水電只在生命周期內(nèi)是可再生能源，壽命結(jié)束之后就不可持續(xù)了。如果今天的水電技術(shù)能夠像都江堰那樣——深淘灘低作堰、靠水利帶動泥沙，那是可持續(xù)的。但現(xiàn)在都是高壩，這就使水壩必然有個壽命問題——等到都淤平了還有什么功能可言?
他們(西方發(fā)達國家)開發(fā)完了回頭反思，就像把小孩養(yǎng)大了再來反思教育過程，跟你馬上要養(yǎng)孩子，是兩回事。現(xiàn)在發(fā)達國家討論的是洪水和機遇的問題。對于眾多的欠發(fā)達國家和地區(qū)，洪水一定不是機遇而是災難。
“水火之爭”再起波瀾。不久前，環(huán)保部污染防治司副司長凌江在一次公開發(fā)言中直言，“水電在某種程度上可能比火電造成的污染更嚴重”，此言一出，旋即引發(fā)時任國家能源局局長張國寶的反駁。
多年以前，就有一些環(huán)保人士開始發(fā)出質(zhì)疑、反對水電之聲。在水電開發(fā)持續(xù)升溫的背景下，這一次，爭論則直接發(fā)生在環(huán)保部門和能源部門的一些官員之間。
水電的環(huán)境影響到底該如何評估?在中國面臨巨大節(jié)能減排壓力現(xiàn)實下，中國水電開發(fā)的現(xiàn)實和未來前景如何?南方周末邀請了環(huán)保部環(huán)評司巡視員牟廣豐、中國水利水電科學研究院副院長賈金生、長江水利委員會水資源保護局前局長翁立達、中國人民大學環(huán)境學院副院長馬中以及中國能源網(wǎng)CEO韓曉平就上述問題發(fā)表看法。
問：水電開發(fā)的環(huán)境威脅之一，是大江截流形成的大壩對流域水文、生物多樣性的影響，在這點上，反壩人士主張“留住自然流淌的江河”，挺壩人士強調(diào)水利設(shè)施對人類的積極作用。這背后有一個價值問題：是人重要，還是魚也同樣重要?
牟廣豐：這是一個價值取向和價值判斷的問題。有些人會說：爭來爭去不就那幾條魚么?不是說這幾條魚，這代表生態(tài)，生態(tài)無價。
賈金生：人重要還是魚重要，這是個糊涂問題。說魚重要的人，如果要和魚爭奪生存資源的是他自己的家人，相信他腦袋立刻就清楚了。不當家不知柴米油鹽貴，歸根到底是把最廣大人民群眾的迫切需求放在什么位置上。
中國最根本的決定因素在于自身的國情、經(jīng)濟社會發(fā)展趨勢。我們是后發(fā)展國家，資源的配置、資源的承載條件就這樣，就能源、水、糧食、各方面基礎(chǔ)設(shè)施的需求來講，需求遠多于當前的存量，水庫肯定還要繼續(xù)建設(shè)。
翁立達：以葛洲壩水電站為例，其建成后由于沒有魚道，中華鱘就無法生存。現(xiàn)在長江上游的白鱘、達氏鱘、胭脂魚也很危險，前兩個基本滅絕了。人工孵化的種群延續(xù)，替代不了天然的生長繁殖過程，一些演變、退化也是客觀存在的。長江是一個水生生物的寶庫，生物多樣性僅次于亞馬遜河，水電的大規(guī)模開發(fā)對此影響很大。
韓曉平：水電站建了以后，會形成一些新的生態(tài)平衡。動物是很聰明的，它會改變生存方式。風電也有環(huán)境代價，你看看風場每年打死多少鳥?中小水電站的建設(shè)不會造成太大的生態(tài)災難，有人老擔心魚的事，其實好多河本來就是季節(jié)性河流，魚每年死一遍，沒機會長大，真正修了水庫，魚可能反而能長大了。有些人老想使時鐘停下來，去維持和諧，自然本身就在不斷變化的自然中，到底變化中的哪一點是你所說的平衡?這里是一個悖論。怎見得一千年前魚就是這樣生活的?即便不建水壩，江河湖海也在變化。
問：與歐美70%的水電開發(fā)率相比，中國還不到30%，確屬全球范圍內(nèi)可開發(fā)潛力較大的地區(qū)，但中國水力資源相對富集的西部地區(qū)，也是生態(tài)相對脆弱、生物多樣性資源相對富集的地區(qū)，就這些特點來說，中國的水電開發(fā)潛力是否具有一定的特殊性?
賈金生：美國人口3億，大概29000億立方米/秒徑流量(一定時段內(nèi)通過河流某一斷面的水量)，庫容(水庫某一水位以下或兩水位之間的蓄水容積)約13000億立方米，我們?nèi)丝?3億，徑流量只有28000億立方米/秒左右，庫容大約6000億立方米。我們問過美國同行：你們?nèi)丝谀敲瓷伲弈敲炊嗨畮?，啥概?他們說就是要把水資源的利用效率提高。
韓曉平：這個說法不是很科學，哪兒的生態(tài)不脆弱?哪兒的生態(tài)很堅強?關(guān)鍵是能不能形成一種新的平衡。(水電開發(fā))不可能沒有負面問題，但關(guān)鍵是不是在能承受的限度內(nèi)，要從系統(tǒng)的角度來看。即便沒有水電，季節(jié)性河流沒水時也會有污泥，也會有溫室氣體排放。
問：從2003年開始，中國大型能源央企就在西南地區(qū)“跑馬圈水”，也由此引發(fā)業(yè)界對中國水電開發(fā)現(xiàn)狀的擔憂：開發(fā)無序、程序混亂，過度開發(fā)，對此，您怎么看?
翁立達：五大電力公司一直在爭地盤，占下來以后你不開，別人還可以擠進來，逼得你要趕快動，于是前期基礎(chǔ)工作不到位、地質(zhì)勘探不到位就已經(jīng)開始興建了。很多水電站是開建了才發(fā)現(xiàn)問題。水利工程有過教訓，去過岷江的人都搖頭說，如果把一條河很長一段搞成斷流，影響地下水、植被、生態(tài)系統(tǒng)，這都是不可取的。
哪些地方能開發(fā)、哪些地方不宜開發(fā)，哪些先搞、哪些后搞，這些本應(yīng)是規(guī)劃來起指導作用，但現(xiàn)在在部門利益、地方利益驅(qū)動之下，規(guī)劃屢屢被改動，起不到這樣的作用。
賈金生：人是活的，應(yīng)該動態(tài)地去看待這些問題。要說過度，有些西方的開發(fā)方式比我們還過度呢，解決問題的辦法還不如我們。我們要堅決發(fā)揮好后發(fā)優(yōu)勢，把事情盡量辦得更好。
問：業(yè)界另一個擔憂在于，隨著中國水電工程服役時間逐漸累積，原來水電站的壽命以及期望的大壩的功能都會衰減，您如何看待這些水電站的未來前景?
馬中：我支持環(huán)保部污染防治司副司長凌江的說法。水電只在生命周期內(nèi)是可再生能源，壽命結(jié)束之后就不可持續(xù)了。如果今天的水電技術(shù)能夠像都江堰那樣——深淘灘低作堰、靠水利帶動泥沙，那是可持續(xù)的。但現(xiàn)在都是高壩，這就使水壩必然有個壽命問題——等到都淤平了還有什么功能可言?
韓曉平：建三門峽時蘇聯(lián)專家經(jīng)驗不多，現(xiàn)在小浪底就能夠沖沙。技術(shù)是能夠緩解的。二灘就沒有淤的問題，能夠淤就能夠沖。
賈金生：需求決定壽命。基于目前經(jīng)濟社會的總體需求，中國的三峽、小浪底、二灘等水庫大壩，未來一百年、二百年內(nèi)會繼續(xù)發(fā)揮重大作用，二百年之內(nèi)還沒看到可以拆掉的前景。三峽工程少說將發(fā)揮作用五百年以上。
這是一個歷史過程。西方發(fā)達國家大概比我們提前20-25年完成了相應(yīng)的開發(fā)，今天他們回頭反思，認為對環(huán)境應(yīng)該更加關(guān)注。2000年前后，反思達到頂峰，在發(fā)展中國家引起很大震動，認為西方已經(jīng)走向了拆壩和反壩的階段，這是很大一個誤解。
他們開發(fā)完了回頭反思，就像把小孩養(yǎng)大了再來反思教育過程，跟你馬上要養(yǎng)孩子，是兩回事。現(xiàn)在發(fā)達國家討論的是洪水和機遇的問題。對于眾多的欠發(fā)達國家和地區(qū)，洪水一定不是機遇而是災難。
作為發(fā)展中國家，我們的水利設(shè)施還沒有達到富余且高質(zhì)量的程度。就全世界來看，我們的人均水庫庫容、水電裝機容量跟經(jīng)濟發(fā)展階段是完全合拍的，沒超前也沒落后。水利設(shè)施實際上還要再加大投入。
問：中國“十二五”大力發(fā)展水電，主要考慮中國火電比例過高，減排壓力過大。有人也說，既然當今水電開發(fā)中，諸如移民、環(huán)境等問題無法解決，可以發(fā)展其他可再生能源。在您看來，除了水電，還有其他解決方法嗎?
賈金生：水電普遍比火電低1毛錢。太陽能現(xiàn)在總的是沒有市場優(yōu)勢，從產(chǎn)業(yè)角度來看經(jīng)濟性比較差。水電的市場性強，如果政策放開，水電的增長會比現(xiàn)在還快。河流干枯是因為水電么?不是，是人太多了，把它用干了，存不下來水。中國已經(jīng)干掉的那么多河流，哪一條是因為水電?
牟廣豐：當前的主要矛盾是排放壓力比較大，能源需求居高不下，因此把水電放到突出的位置上來。硬拿水電和火電相比，本身就不是十分精當、科學。就像象棋和圍棋，能說哪個好哪個壞么?火電最主要的環(huán)境影響是污染物的排放，而水電的主要影響是水生生態(tài)的變化。火電廠一旦停產(chǎn)，新增污染物排放也隨之終止;而大壩一旦筑成，即使在不發(fā)電的情況下，對江河原水文情態(tài)的影響也已經(jīng)形成，而且難于逆轉(zhuǎn)。江河水的資源功能是多元的，首先是飲用，其次有灌溉，養(yǎng)殖，發(fā)電航運，調(diào)節(jié)生態(tài)和局地氣候，旅游觀瞻，工業(yè)用水等多項功能。
衡量一條江河的開發(fā)強度，應(yīng)該綜合考慮，而不能以某個單一指標來衡量開發(fā)強度。事實上我們的江河利用強度是比較大的。不同的開發(fā)功能之間有同一性也有排斥性。應(yīng)該最大限度地發(fā)揮江河的綜合功能，而不是突出某一項功能，忽略其他。
