國(guó)家主席習(xí)近平于4月20日啟程對(duì)巴基斯坦進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。中巴雙方將發(fā)布聯(lián)合聲明，并將簽訂價(jià)值460億美元的基礎(chǔ)設(shè)施投資計(jì)劃，這將是歷史上中國(guó)在海外最大的單筆投資。

作為“一帶一路”建設(shè)的旗艦項(xiàng)目，中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)順利，中巴雙方對(duì)此寄予厚望。習(xí)近平此次訪問(wèn)巴基斯坦，必將推進(jìn)中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)，深化中巴全方位合作，將中巴命運(yùn)共同體打造成為中國(guó)同周邊國(guó)家構(gòu)建命運(yùn)共同體的典范。

中巴經(jīng)濟(jì)走廊是指連接位于中國(guó)西部和貫穿巴基斯坦南北的公路和鐵路主干道，將從新疆的喀什一直通至巴基斯坦的西南港口城市瓜達(dá)爾港。

在“一帶一路”戰(zhàn)略中，中巴經(jīng)濟(jì)走廊的貫通，一方面可解決中國(guó)進(jìn)口自中東的原油的馬六甲困局，對(duì)于實(shí)現(xiàn)中國(guó)能源多元化和確保能源安全具有戰(zhàn)略意義;另一方面，由于巴基斯坦連接歐亞及非洲大陸的戰(zhàn)略地理區(qū)位，將促進(jìn)南亞、中亞、北非、海灣國(guó)家等通過(guò)經(jīng)濟(jì)、能源領(lǐng)域的合作緊密聯(lián)合在一起，形成共振。

在巴基斯坦，“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”已是婦孺皆知，其深入人心的程度令人驚嘆。雖然這條連接中國(guó)西部和貫穿巴基斯坦南北的公路與鐵路的走廊目前仍在建設(shè)中，但是，在巴基斯坦人們心目中，“經(jīng)濟(jì)走廊”不僅僅是連接兩國(guó)的一條跨境通道，也不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，而是承載著巴基斯坦人民求發(fā)展、求和平的希望。

3月初，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道首席記者趙憶寧沿著陸上絲綢之路和海上絲綢之路的沿線(xiàn)國(guó)家進(jìn)行了35天的采訪，第二站來(lái)到巴基斯坦。采訪主題圍繞中巴經(jīng)濟(jì)走廊(China-Pakistan Economic Corridor)一頭一尾兩個(gè)關(guān)鍵項(xiàng)目，即喀喇昆侖公路(Karakoram Highway，簡(jiǎn)稱(chēng)KKH)和瓜達(dá)爾港(Gwadar Port)。

于2013年年底竣工的喀喇昆侖公路(改擴(kuò)建，由中國(guó)路橋公司承建)，全長(zhǎng)335公里，包括18條隧道，34座大小橋梁，擴(kuò)建后的喀喇昆侖公路由原來(lái)的10米寬擴(kuò)為40米寬，車(chē)輛時(shí)速可達(dá)80公里，運(yùn)輸能力提高3倍。在被稱(chēng)為建在世界地質(zhì)博物館的高海拔地區(qū)施工，其工程難度難以想象。

與幾乎有半年的時(shí)間大雪封山的喀喇昆侖公路相比，巴基斯坦最西南端的瓜達(dá)爾港則是長(zhǎng)年高溫。雖然瓜達(dá)爾港只是一個(gè)海運(yùn)樞紐，但是它在整個(gè)中巴經(jīng)濟(jì)走廊框架下的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括能源、公路、航空、通訊，工業(yè)園、自貿(mào)區(qū)等等都能夠在瓜達(dá)爾體現(xiàn)。

巴基斯坦人們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)中國(guó)工程師的工作?他們是否滿(mǎn)意喀喇昆侖公路的修建?瓜達(dá)爾港和瓜達(dá)爾地區(qū)未來(lái)如何建設(shè)、如何發(fā)展?趙憶寧圍繞這兩大重點(diǎn)項(xiàng)目，采訪相關(guān)權(quán)威人士，呈現(xiàn)原汁原味的對(duì)話(huà)。

同時(shí)，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道另兩位記者，也就中巴經(jīng)濟(jì)走廊如何建設(shè)，尤其能源方面如何合作，面臨哪些挑戰(zhàn)等問(wèn)題采訪了國(guó)內(nèi)的官員、學(xué)者，共同成稿，組成本組專(zhuān)題，以饗讀者。

(吳紅纓 趙憶寧)

核心摘要

現(xiàn)在全球80%的石油都是通過(guò)馬六甲海峽運(yùn)輸?shù)摹６ㄟ^(guò)瓜達(dá)爾港，可以走公路、鐵路直接到中國(guó)的新疆，也比較經(jīng)濟(jì)。瓜達(dá)爾港口非常重要，政府任命我做主席，我自己也愿意。中國(guó)公司參與建設(shè)、運(yùn)營(yíng)瓜達(dá)爾港，我相信港口未來(lái)會(huì)更美好。

本報(bào)首席記者 趙憶寧 卡拉奇報(bào)道

瓜達(dá)爾港港務(wù)局主席賈瑪爾迪尼，出生于俾路支省一個(gè)叫Nushiki的小鎮(zhèn)，這個(gè)小鎮(zhèn)與阿富汗和伊朗接壤，而俾路支省正是瓜達(dá)爾港口所在地。賈瑪爾迪尼在巴基斯坦接受了大學(xué)本科教育，在保加利亞索菲亞大學(xué)獲得社會(huì)和社會(huì)管理學(xué)碩士學(xué)位;同時(shí)獲得金融學(xué)的MBA學(xué)位。他曾經(jīng)在澳大利亞昆士蘭大學(xué)做過(guò)博士研究工作，目前即將獲得巴基斯坦俾路支信息工程與管理大學(xué)管理博士學(xué)位。

賈瑪爾迪尼在擔(dān)任瓜達(dá)爾港務(wù)局主席之前，曾擔(dān)任俾路支省財(cái)政部常務(wù)秘書(shū)長(zhǎng)(相當(dāng)于財(cái)政廳副廳長(zhǎng))，之前還擔(dān)任過(guò)能源廳副廳長(zhǎng)，并管理過(guò)宗教事務(wù)，也在省經(jīng)濟(jì)部門(mén)做過(guò)工作。他在俾路支省工作了15年。他對(duì)記者說(shuō)，這是他第一次從事港口管理的工作，也是瓜達(dá)爾港口第十任主席，“瓜達(dá)爾港務(wù)局成立于2002年，因?yàn)楦劭谶\(yùn)營(yíng)得不理想，幾乎每年換一任主席”。

為什么要開(kāi)發(fā)瓜達(dá)爾港

賈瑪爾迪尼：您之前來(lái)過(guò)巴基斯坦嗎?

《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《21世紀(jì)》)：這是我第一次訪問(wèn)巴基斯坦。

賈瑪爾迪尼：或許下次你來(lái)的時(shí)候，中巴經(jīng)濟(jì)走廊就動(dòng)工了，你可以一直往北走。

《21世紀(jì)》：是的，我采訪了喀喇昆侖公路項(xiàng)目。

賈瑪爾迪尼：喀喇昆侖高速公路整個(gè)路網(wǎng)非常漂亮，非常壯觀，顯示了中巴友誼。當(dāng)然還有瓜達(dá)爾港，這里是中巴經(jīng)濟(jì)走廊的起點(diǎn)。

《21世紀(jì)》：從您的履歷來(lái)看，您不僅是一位官員，還是一位學(xué)者。瓜達(dá)爾地區(qū)是巴基斯坦經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的地方，您對(duì)擔(dān)任瓜達(dá)爾港主席的職務(wù)有何感想?

賈瑪爾迪尼：的確，瓜達(dá)爾地區(qū)比較貧窮。而俾路支省又是巴基斯坦四個(gè)省里GDP最低、發(fā)展最差的地區(qū)，俾省的經(jīng)濟(jì)總量只占巴整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量的3.5%，人均收入約為400美元，為巴基斯坦人均收入的2/3。俾路支省約占全國(guó)土地面積的44%，而人口只有900萬(wàn)，是巴基斯坦人口最少的省份。我們的省會(huì)(奎達(dá)Quetta)和卡拉奇根本沒(méi)法相比。但是俾路支省有非常豐富的自然資源，例如油氣資源、礦產(chǎn)和海岸線(xiàn)資源。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，俾路支省又是最富裕的省份。但是這些資源沒(méi)有得到充分的開(kāi)采。

而瓜達(dá)爾是俾路支省最重要的資源之一。這里不僅風(fēng)景優(yōu)美，而且港口條件良好，是天然的深水港，戰(zhàn)略地理位置極為重要。你知道，全球海路有四個(gè)要塞咽喉，包括馬六甲海峽、霍爾木茲海峽、蘇伊士運(yùn)河和直布羅陀海峽。新加坡挾馬六甲海峽，而瓜達(dá)爾港則可以突破馬六甲和霍爾木茲海峽的封鎖。

現(xiàn)在全球80%的石油都是通過(guò)馬六甲海峽運(yùn)輸?shù)?。而通過(guò)瓜達(dá)爾港，可以走公路、鐵路直接到中國(guó)的新疆，也比較經(jīng)濟(jì)。瓜達(dá)爾港口非常重要，政府任命我做主席，我自己也愿意。中國(guó)公司參與建設(shè)、運(yùn)營(yíng)瓜達(dá)爾港，我相信港口未來(lái)會(huì)更美好。

《21世紀(jì)》：2001年，在中巴建交50周年時(shí)，時(shí)任巴基斯坦總統(tǒng)的穆沙拉夫向時(shí)任中國(guó)總理朱镕基提出了建設(shè)瓜達(dá)爾港的想法。那么巴基斯坦政府提出建設(shè)港口是出于什么考慮?

賈瑪爾迪尼：巴基斯坦第一大港——卡拉奇港是英國(guó)殖民者在1880年建造的。在獨(dú)立之后，巴基斯坦就開(kāi)始進(jìn)行自己的貿(mào)易。在上世紀(jì)60年代，當(dāng)時(shí)政府意識(shí)到巴基斯坦需要另一個(gè)港口，所以在1964年，政府開(kāi)始調(diào)研俾路支省沿海修建港口的可行性。我就是1964年出生的。他們發(fā)現(xiàn)了瓜達(dá)爾。但當(dāng)時(shí)巴基斯坦國(guó)力衰弱，無(wú)力承擔(dān)港口建設(shè)。到1974、1975年，政府決定在卡拉奇港附近修建卡西姆港。但因?yàn)樵?971年，第三次印巴戰(zhàn)爭(zhēng)中，印度襲擊了卡拉奇，炸毀了油庫(kù)，印度海軍逼近了巴基斯坦海岸線(xiàn)。所以當(dāng)時(shí)政府就擔(dān)憂(yōu)，如果印巴再次爆發(fā)沖突，卡拉奇港再次被襲，巴基斯坦將非常被動(dòng)，因?yàn)榭ɡ娓酆涂ㄎ髂犯垭x印度都很近，戰(zhàn)時(shí)非常危險(xiǎn)。而瓜達(dá)爾離印度比較遠(yuǎn)，相對(duì)安全，所以決定建立瓜達(dá)爾港。

但是，瓜達(dá)爾港不是用于軍事目的，而是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)：一旦卡拉奇被襲擊，還有瓜達(dá)爾港可以使用，支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

1999年建設(shè)瓜達(dá)爾港的立項(xiàng)報(bào)告得到政府批準(zhǔn)。但是由于資金緊張，一直沒(méi)有開(kāi)工。后來(lái)到了2001年，巴基斯坦政府提出希望中國(guó)能夠援建港口。港口的建設(shè)，巴中兩國(guó)是雙贏的，它不僅為巴基斯坦的國(guó)家安全以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供保證，也能夠幫助中國(guó)縮短石油進(jìn)口的運(yùn)輸路線(xiàn)。你看，現(xiàn)在瓜達(dá)爾港的海軍也把他們的土地轉(zhuǎn)讓給港務(wù)局，用于建設(shè)自由貿(mào)易區(qū)。所以說(shuō)，建設(shè)瓜達(dá)爾港并不是為了軍事目的。

中方接手瓜達(dá)爾港運(yùn)營(yíng)

《21世紀(jì)》：瓜達(dá)爾港口已經(jīng)建成多年，瓜達(dá)爾港務(wù)局如何評(píng)價(jià)新加坡國(guó)際港務(wù)公司(之前，瓜達(dá)爾港由新港公司運(yùn)營(yíng))的表現(xiàn)呢?

賈瑪爾迪尼：新港公司是全球知名的港務(wù)管理公司，他們?cè)谛录悠隆ⅠR來(lái)西亞、中國(guó)等地都有項(xiàng)目。但是在巴基斯坦，新港集團(tuán)的運(yùn)營(yíng)工作不是很出色。原因之一就是瓜達(dá)爾地區(qū)比較落后，新港集團(tuán)是私人公司，并沒(méi)有得到政府資助。其二，新港集團(tuán)在巴基斯坦的合作伙伴做得也不好，他們根本不在乎瓜達(dá)爾港的發(fā)展。瓜達(dá)爾港的發(fā)展?jié)摿υ谟谖翱堪?，如果能夠充分開(kāi)發(fā)潛力，瓜達(dá)爾港應(yīng)該可以成為全世界最為繁忙的港口之一。

《21世紀(jì)》：新港為什么不在乎瓜達(dá)爾港的發(fā)展呢?他們是否也有自己的難處?

賈瑪爾迪尼：他們對(duì)其它港口更感興趣。當(dāng)然，瓜達(dá)爾港本身沒(méi)有本地區(qū)的工業(yè)支撐。當(dāng)時(shí)港務(wù)局也有幾方面工作沒(méi)有做好，比如沒(méi)有給新港集團(tuán)自貿(mào)區(qū)的土地，從瓜達(dá)爾港出來(lái)也沒(méi)有和其它地區(qū)連接的路網(wǎng)。所以，港務(wù)局的失誤，加上新港做得也不夠好，導(dǎo)致瓜達(dá)爾港沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。在2013年，我們與中國(guó)海外港口控股有限公司簽署協(xié)議，中國(guó)企業(yè)從新港接管瓜達(dá)爾港。我們現(xiàn)在吸取教訓(xùn)，給了中港自貿(mào)區(qū)土地，做好交通路網(wǎng)、機(jī)場(chǎng)、水電等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的規(guī)劃等。由于中巴經(jīng)濟(jì)走廊的啟動(dòng)，瓜達(dá)爾港的重要性就更加突出了，我相信以后發(fā)展會(huì)越來(lái)越好。

《21世紀(jì)》：我聽(tīng)到巴基斯坦多位官員說(shuō)，瓜達(dá)爾港交給中國(guó)來(lái)做會(huì)更好。為什么你們對(duì)中港運(yùn)營(yíng)瓜達(dá)爾有信心呢?

賈瑪爾迪尼：2013年瓜達(dá)爾港的運(yùn)營(yíng)權(quán)已經(jīng)交給了中國(guó)企業(yè)，這是民主政府的決定，與軍方?jīng)]有關(guān)系。我認(rèn)為巴基斯坦政府選擇中國(guó)，是因?yàn)橹袊?guó)在港口運(yùn)營(yíng)方面比任何國(guó)家都有經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)專(zhuān)家在港口建設(shè)、運(yùn)營(yíng)和海運(yùn)方面的經(jīng)驗(yàn)是最豐富的。上海港、深圳港都是世界奇跡，建設(shè)上海洋山港就像是建設(shè)萬(wàn)里長(zhǎng)城或者三峽一樣，洋山港把檢查窗口前移35公里到碼頭，這是新加坡、阿聯(lián)酋、美國(guó)都做不到的。深圳也從漁港發(fā)展成國(guó)際化大都市。

請(qǐng)中國(guó)來(lái)管理，還有更深層的目的，中國(guó)政府進(jìn)行西部大開(kāi)發(fā)決策之后，中國(guó)的西部發(fā)生很大的變化，我們也希望開(kāi)發(fā)巴基斯坦的西部地區(qū)。這將創(chuàng)造雙贏。

《21世紀(jì)》：新港集團(tuán)在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，有沒(méi)有向港務(wù)局上交過(guò)盈利呢?

賈瑪爾迪尼：上交過(guò)。但是他們沒(méi)有開(kāi)發(fā)過(guò)任何一條新的運(yùn)輸航線(xiàn)，只是每次進(jìn)口貨物到岸之后，他們會(huì)提交相應(yīng)的利潤(rùn)。在他們運(yùn)營(yíng)期間，只投資了兩臺(tái)龍門(mén)吊，而且還沒(méi)用過(guò)。因?yàn)辇堥T(mén)吊專(zhuān)門(mén)用于集裝箱的，但是沒(méi)有集裝箱靠岸，只有散貨，因?yàn)橹贿M(jìn)口化肥和小麥。

《21世紀(jì)》：您能否透露港務(wù)局和新港集團(tuán)的利潤(rùn)分成如何?

賈瑪爾迪尼：分成比例分三部分，港口運(yùn)營(yíng)、海運(yùn)服務(wù)(?？?、修理等)、自貿(mào)區(qū)。根據(jù)協(xié)議，新港集團(tuán)下屬三個(gè)在巴基斯坦注冊(cè)的分公司，瓜達(dá)爾國(guó)際港口有限公司、瓜達(dá)爾海運(yùn)服務(wù)有限公司和瓜達(dá)爾自貿(mào)區(qū)有限公司，而中國(guó)企業(yè)接管時(shí)也收購(gòu)了這三家公司。港務(wù)局拿國(guó)際港口公司和海運(yùn)服務(wù)公司營(yíng)業(yè)額的9%，自貿(mào)區(qū)公司的15%，其余的公司自己留存，而新港集團(tuán)又是這三家公司的母公司。當(dāng)時(shí)希望新港公司能夠開(kāi)拓更多線(xiàn)路、發(fā)展更多業(yè)務(wù)，出資建造最少16.8公里長(zhǎng)的碼頭，建設(shè)集裝箱碼頭、散貨碼頭、液體碼頭這樣多功能的港口以及附屬設(shè)施，還要發(fā)展自貿(mào)區(qū)，吸引更多的商業(yè)活動(dòng)。我們和新港簽了30年的合約，但是新港集團(tuán)沒(méi)有做任何投資。

《21世紀(jì)》：中國(guó)海外港口控股有限公司接管瓜達(dá)爾港運(yùn)營(yíng)之后，現(xiàn)在情況怎么樣?

賈瑪爾迪尼：現(xiàn)在進(jìn)展比較緩慢，還有一些不確定因素。中控要一年之后才任命CEO，董事會(huì)還沒(méi)有調(diào)整完畢。但是，中控和中國(guó)遠(yuǎn)洋公司已經(jīng)達(dá)成協(xié)議，遠(yuǎn)洋船會(huì)定期來(lái)到。

瓜達(dá)爾港港務(wù)局也和珠海港務(wù)局簽訂了協(xié)議，我們得到珠海的幫助，珠海正在計(jì)劃打造從珠海到曼谷、斯里蘭卡再到瓜達(dá)爾的航線(xiàn)。這和新港有很大的區(qū)別，和新港公司最大的區(qū)別，就是中國(guó)政府很支持港口發(fā)展。這就不僅是兩個(gè)公司的合作，而是兩個(gè)國(guó)家的合作。當(dāng)然，中國(guó)企業(yè)公司是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的，港務(wù)局也是獨(dú)立的，但是背后是兩國(guó)政府。我們也很有信心，對(duì)雙方面臨的困難也非常了解。我們知道港口的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比較缺乏。這里沒(méi)水沒(méi)電，也沒(méi)有公路、機(jī)場(chǎng)。但是我們已經(jīng)開(kāi)始建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，習(xí)主席訪問(wèn)巴基斯坦時(shí)，一些項(xiàng)目將有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

瓜達(dá)爾港發(fā)展決定中巴經(jīng)濟(jì)走廊的成功與否

《21世紀(jì)》：從巴基斯坦政府到中國(guó)在巴基斯坦的公司，都在為習(xí)近平主席的訪問(wèn)做準(zhǔn)備。

賈瑪爾迪尼：巴基斯坦政府已經(jīng)批準(zhǔn)了三個(gè)大項(xiàng)目，分別是瓜達(dá)爾國(guó)際機(jī)場(chǎng)、19公里長(zhǎng)的瓜達(dá)爾港疏港公路項(xiàng)目和自貿(mào)區(qū)。還有一些醫(yī)院、市政等小項(xiàng)目。巴基斯坦政府正在積極籌備建設(shè)喀喇昆侖公路二期項(xiàng)目。

在中巴經(jīng)濟(jì)走廊框架下，提出建設(shè)30萬(wàn)千瓦火電站，滿(mǎn)足瓜達(dá)爾地區(qū)用電需求，還有供水項(xiàng)目。目前項(xiàng)目還沒(méi)有批準(zhǔn)，但是想法已經(jīng)得到同意了。中方企業(yè)也建設(shè)面積達(dá)60英畝的產(chǎn)品展示中心，吸引各地消費(fèi)者前來(lái)購(gòu)買(mǎi)，并對(duì)過(guò)去的港口設(shè)施進(jìn)行修理維護(hù)。

《21世紀(jì)》：這些項(xiàng)目的資金的落實(shí)情況如何?

賈瑪爾迪尼：有些項(xiàng)目是中控和港務(wù)局簽協(xié)議的，很明確地規(guī)定了哪部分是由中方出資，哪部分是巴方出資的。中巴經(jīng)濟(jì)走廊則是另一套協(xié)議框架，包括疏港公路、機(jī)場(chǎng)、安全保障等項(xiàng)目。

現(xiàn)在瓜達(dá)爾港還很不完善，但是未來(lái)一旦充分開(kāi)發(fā)，會(huì)對(duì)其他港口產(chǎn)生沖擊。有了港口、基礎(chǔ)設(shè)施和自貿(mào)區(qū)，加上市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，可以吸引全球的船舶靠岸?？ɡ娓圻M(jìn)港航線(xiàn)是46公里，卡西姆港48公里，而瓜達(dá)爾港只有不到5公里，是天然的深水港，不需要很多疏浚工程。大多數(shù)國(guó)家的港口都做不到。所以我們現(xiàn)在需要的是推銷(xiāo)這個(gè)港口。其次，瓜達(dá)爾港一旦發(fā)展起來(lái)，給中國(guó)提供了更短的進(jìn)出口通道。中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，在經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)是大國(guó)，但是在政治上才嶄露頭角。過(guò)去30年中國(guó)的發(fā)展重心一直在東部沿海地區(qū)，現(xiàn)在通過(guò)更短的線(xiàn)路，可以更好地發(fā)展西部，可能只需要10年時(shí)間。

《21世紀(jì)》：您對(duì)瓜達(dá)爾港未來(lái)有什么愿景?

賈瑪爾迪尼：中巴經(jīng)濟(jì)走廊成功與否，取決于瓜達(dá)爾港的發(fā)展。瓜達(dá)爾港將改變巴基斯坦西部地區(qū)和中國(guó)西部地區(qū)。如果這兩個(gè)地區(qū)發(fā)展起來(lái)，那么中巴將成為極為重要的利益共同體。發(fā)展瓜達(dá)爾港不僅對(duì)兩國(guó)有益，還能有助于阿富汗的和平與穩(wěn)定，為鄰國(guó)帶來(lái)和平穩(wěn)定。