各位網友大家好，歡迎收看本期新華會客廳。本期新華會客廳我們將與您一同關注中國水環(huán)境、水污染治理的有關問題。今天作客訪談間的是一直致力于“處理回用每一滴廢水，還自然原生態(tài)”的北京倍杰特國際環(huán)境技術有限公司董事長權秋紅，權總您好。

[權秋紅]

你好，新華網網友大家好。

[主持人]

說到水環(huán)境我們先要關注一下中國水環(huán)境是什么樣的現(xiàn)狀。這里有一組數(shù)據和大家分享，這組數(shù)據可能相對比較沉重：中國人均水資源擁有量只是世界平均水平的1/4，是全球人均水資源最貧乏的國家之一;我國水污染日益加劇，全國十大水系水質一半污染，六成地下水水質較差。對于中國水環(huán)境，全世界也一直在關注，包括水環(huán)境的治理。權總您對這方面有哪些了解呢?

[權秋紅]

我國前30年的經濟發(fā)展造成了一定的環(huán)境污染，這在世界上任何國家的經濟發(fā)展歷程中出現(xiàn)過類似情況，不但中國是這樣的，比如歐洲等一些現(xiàn)在很發(fā)達的國家他們的發(fā)展初期，也同樣是先污染后治理，這是全球比較相似的粗放型經濟發(fā)展過程。不過，現(xiàn)在我們的政府十分重視民生、十分重視環(huán)保與經濟發(fā)展的協(xié)調問題了。

[權秋紅]

再有一個，據說我國即將要出臺的“水十條”，可以說，這個“水十條”將對水環(huán)境的治理提到了一個新的高度。這個新的高度再次強調讓還在繼續(xù)排污的企業(yè)必須進行整改、停止污染。但是對于已經被污染的環(huán)境治理，例如西北地區(qū)的各種存量污水，我想呼吁舉全國之力，發(fā)揮社會各方的力量共同治理，還子孫后代以健康優(yōu)美的環(huán)境。同時，我國也應該鼓勵全球其他國家的慈善基金，參與到中國的環(huán)保宣傳和治理中去，幫助中國加快治理環(huán)境的步伐。畢竟中國幾十年的發(fā)展對世界的發(fā)展做出來不少的貢獻，世界其他國家也享受過中國發(fā)展帶來的好處。

[主持人]

您剛才介紹到大部分國家都是先污染后治理的，您認為我們吸取前車之鑒，不走之前發(fā)達國家的一些老路子，有污染必治理，這樣未來環(huán)境是可以變得更好的?

[權秋紅]

一定會的。

[主持人]

近期，由三部委聯(lián)合下發(fā)了《污水處理費征收使用管理辦法》 ，這也使得很多企業(yè)不得不更加重視水污染的處理。那您認為水處理的市場未來是怎么樣的呢?

[權秋紅]

我覺得水處理的市場未來會很大，因為中國人口眾多，有13億人口，未來還需要繼續(xù)穩(wěn)定和發(fā)展工業(yè)。倍杰特有新的思路：要建設一個循環(huán)的“經濟圈”，將城市廢水經過處理，回用到工業(yè)上去，同時工業(yè)企業(yè)本身一定要努力做到廢水近零排放并最終實現(xiàn)零排放。這樣形成一個可持續(xù)發(fā)展的“生態(tài)圈”，當然，這樣的規(guī)劃也需要國家、地方政府、企業(yè)共同來完成，如果都這樣執(zhí)行，中國將來的水處理市場就不止是現(xiàn)在所說的2、3萬億的規(guī)模，我想應該是一個10萬億以上的大市場。這個“生態(tài)圈”逐漸推廣開來后，我覺得將能夠在保證中國經濟發(fā)展的前提下，同時還能擁有自己的碧水藍天。

[主持人]

您剛才提到未來水處理市場規(guī)模的擴大還需要國家、企業(yè)以及多方面的聯(lián)合互動，那您認為我們在這方面還需要哪些政策支持呢?

[權秋紅]

我們國家現(xiàn)在已經有很好的政策，新的政策在水污染的處理和監(jiān)管上，將不再設“上限”，將按日計罰。據我了解，過去有一些企業(yè)就鉆了環(huán)保處罰“上限”的空子，排污的處罰上限一百萬的時候，治理需要上千萬的投入，很多企業(yè)寧愿拿一百萬交罰款，也不愿意投資治理污染，這是應該污染的成本較低造成的。但是這些情況我覺得在2015年以后不會再有了。

[權秋紅]

此外，還想說一點的就是，現(xiàn)在污水和廢水處理回用還有一個難題——就是殘留的固廢處理費用居高不下，影響了污水和廢水處理回用技術的推廣和應用。

[主持人]

咱們國家對固廢處理是不是還沒有比較好的方式?

[權秋紅]

有。國家規(guī)定是要給一些有資質的專門處理固廢的部門，只有他們才有資格處理固廢。但是我個人覺得收費的合理性值得研究，固廢處理的企業(yè)更要進行技術進步，解決固廢處理尤其是危費居高不下的問題。應該根據每一項情況不同、地區(qū)情況不同有統(tǒng)一的收取價格。這個在我們接觸當中，可能是影響廢水處理回用零排放最大的一點障礙，我呼吁國家要重視這一點，看看有沒有好的方法來解決。形成固廢了，畢竟污染很少，只是固體的一點點，那一點點里面最主要的成分是鹽，現(xiàn)在只是還沒有經濟高效的技術把這些鹽分離出來，但是也不能把它當危廢處理一樣收費，只要做好防滲措施，待今后技術進步了是可以重復資源化利用的。

[主持人]

這個固廢處理也是咱們現(xiàn)在面臨的最嚴峻的問題是不是?

[權秋紅]

是的，影響做工業(yè)廢水做到全部回用的發(fā)展。

[主持人]

您剛才也提到倍杰特是做“用得起的廢水零排放”。那對于“零排放”，大家很容易理解。不過，對“用的起”，您怎么闡述它呢?

[權秋紅]

原來環(huán)保部設100萬上限罰款的時候大家不做這個廢水的處理，零排就是把水處理好后回用企業(yè)當中，沒有一滴廢水排出來，這是零排。但是，還有水中的固廢排出。廢水的零排原來的投資成本和運行成本都非常昂貴。我們國內也有煤炭企業(yè)自己建的煤化工，他的企業(yè)也上了，但是不怎么運行，因為他上的是一些國際公司的技術。不是說他不運行，而是運行不起，一噸水的成本大概是40多元錢，在40多元錢的時候就用不起了，煤化工在國家批準的時候因為它是高耗水、高耗能，要求水必須是廢水零排，國家審批了以后他們就上了，一個企業(yè)一年為了運行廢水的零排得一兩個億，企業(yè)用不起。

[權秋紅]

說得形象一點，就像大家開車一樣，你買了一個很大排量的車，每公里20升油你也用不起，很多人就是買了也不經常開，買來了放在家里能不開就不開。我們目前從2008年開始投入研發(fā)，到現(xiàn)在為止我們倍杰特基本上已經把廢水零排的運行成本控制在10元到20元錢，就是比國際上大公司提供的零排放的設備基本上便宜了2/3，因為他們大概在30元到60元之間。根據不同的工藝，像最低的現(xiàn)在在河南的一個化工企業(yè)，已經做到了最低成本6.4元，因為現(xiàn)在取水的成本差不多是這樣的。這樣企業(yè)就都會去做，這是我們自己企業(yè)用得起的零排放。一定要研發(fā)經濟與技術都可行的零排放系統(tǒng)，環(huán)保不能只靠處罰，要靠技術創(chuàng)新。

[主持人]

技術方面，倍杰特現(xiàn)在創(chuàng)新有哪些比較前沿的可以給大家介紹一下嗎?

[權秋紅]

倍杰特的零排放主要的重點是放在影響運行成本的膜濃縮部分，因為它是物理過程，沒有相變，是本質節(jié)能的過程。很多大公司做零排放把重點放在蒸發(fā)，把水蒸出來固體留下來。我們現(xiàn)在立足研究的是膜濃縮工藝，整套工藝差不多用物理的方法把90%左右的廢水回用，我們在這上面投入了大量的研究力量，用最低的能耗做到零排。這就是倍杰特專有的技術“超級膜濃縮”。

[主持人]

您剛才也提到國外是用蒸發(fā)的方式來做，其實很多時候我們提到要做一件事情就要“因地制宜”。您能不能跟我們對比一下國內的包括倍杰特這方面的技術與國外相比哪個更適合?為什么要這么做?

[權秋紅]

前一段時間去德國工業(yè)考察走了一圈，到了26個企業(yè)，他們會跟我們講這些企業(yè)是做什么的，有德國同樣技術的對比，我說我們能做到什么的時候，他們也很驚訝，其實現(xiàn)在最優(yōu)秀的環(huán)保技術在中國。并不是說我們比別人高或者什么樣的原因，在德國有一個最深的體會，我們在它的高速公路上跑了六百多公里沒有見到一個煙囪。他們沒有這些化工裝置，因為他們國家人少，他們只做一些精加工，德國的精加工非常厲害。他們牽扯到大的化工的裝置還有一些污染的裝置，基本上都被遷到中東或者欠發(fā)達國家，所以他們在廢水回用及零排放的研究上面沒有走得那么深，他們國家也不提倡零排，因為他沒有那么多化工廠，整個環(huán)境的包容性是很大的。在這種情況下他們沒有投入太多這方面的研發(fā)。

[權秋紅]

但是我們中國不一樣，我們有13億人口，我們的國有大型企業(yè)及民營企業(yè)有相當?shù)呢熑蝸沓袚蜆I(yè)等關系國計民生的社會責任，這些企業(yè)必須在中國存在，不可能搬到中東國家，或者欠發(fā)達國家。你不搬走的話，在中國土地上這么高密度的人的居住，還要高速發(fā)展、和諧發(fā)展的話，中國自己必須研究來做環(huán)保，必須在發(fā)展工業(yè)的基礎上把環(huán)保做好。我們有這個條件，所以倍杰特從2008年立足于投入研發(fā)做廢水零排放，我覺得目前我們擁有的技術應該是處于國際領先的技術。我們廢水的處理是根據中國每一個企業(yè)的情況，對他們進行優(yōu)化，從出方案到小試、中試，一直到工程化運行，我們做的東西是最符合中國企業(yè)的環(huán)保治理。

[主持人]

也就是說我們對企業(yè)是量體裁衣的?

[權秋紅]

對，前一段時間，我參加一個“零排放”的研討會，很多企業(yè)家說中國根本沒必要，歐洲國家根本沒做，還舉例加拿大在最美的湖畔旁邊建了大化工廠，說那個化工廠廢水只是達到排放，COD40(mg/L)就排到湖里面。說中國為什么要做零排?當時我在會上就說歐洲國家化工廠就沒幾個，地大、人少，大自然的包容性其實很強，完全可以做到。

[權秋紅]

但是，我們中國不一樣，中國化工企業(yè)太多，就像我們在高速公路上跑可以看到N個煙囪，要發(fā)展經濟，要這么多的人口就業(yè)，中國這么大的工業(yè)量還有這么多的人口都會產生廢水，中國必須去研究大自然和工業(yè)的和諧發(fā)展，那你就必須要盡可能的少取一滴水，盡可能多的回用每一滴廢水，把廢水回用到工業(yè)就會少取一滴凈水。所以，中國必須研發(fā)這個技術，我們和別人的條件不一樣，中國要想既發(fā)展經濟又和諧環(huán)境。我覺得對我們環(huán)保人來說，我感覺是一種責任，不但是一種社會責任也是一種企業(yè)責任，是我們必須去做的事情。

[權秋紅]

所以我一直說”做廢水處理實際上就是在做善事“。每個企業(yè)是這樣，環(huán)保人士也是如此。我在企業(yè)里面經常說，我說你們做環(huán)保是在造福人類，是在為社會服務。我們每一個倍杰特的員工都是這么想的，舉個身邊的例子：有一個企業(yè)老板對我們一個員工開玩笑說，我有三四年沒有看到你們權總了，是不是你們權總覺得我們這里賺不到錢了，后來我們員工就跟他說，我們倍杰特的責任就是一旦我們承諾跟你合作了，我們就不會再追究利潤了，我們倍杰特人是看到你的廢水變成純水又供你企業(yè)用了，這個設備運行得很好，幫助企業(yè)把那么臟的廢水重新回用到企業(yè)，那是我們倍杰特人最開心的事，這是權總對我們成績的肯定，也是倍杰特人的社會責任。

[權秋紅]

說這個，就是想說這就是我們倍杰特員工的責任感，不管哪個企業(yè)選定了我們來做，不管我們倍杰特賺不賺錢，只要選中了我們，給了我們機會，我們都會想辦法讓他的運行成本最低，真正運轉起來。我們對我們的合作伙伴的評價就是，哪個企業(yè)一直開著我們的設備在用著，那是我們最自豪的事，假如企業(yè)沒有用，或者設備有問題，這是我們最不愿意見到的事情。[主持人]

您也說過社會責任與社會的可持續(xù)發(fā)展是緊密聯(lián)系的?

[權秋紅]

這是絕對聯(lián)系在一起的，只有每個企業(yè)家有了對社會的責任心，才能真正地可持續(xù)發(fā)展。企業(yè)如果只為了眼前利益的話，那企業(yè)也是不可持續(xù)發(fā)展的，你想長久發(fā)展下去也是不現(xiàn)實的。所以我覺得社會責任和企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展是對等的，每一個企業(yè)如果想可持續(xù)發(fā)展的話必須有社會責任。

[主持人]

我們知道倍杰特的LOGO是比較獨具創(chuàng)意的，聽說也是您親手設計的，您能不能給我們介紹一下在這個標志中蘊含著怎樣的一些意義呢?

[權秋紅]

倍杰特LOGO有三種顏色，我們是一個深藍色、一個淺藍色，一個金色。深藍代表廢水，倍杰特在起步的時候就立足于把廢水變成淺藍的純凈水，然后給社會和企業(yè)創(chuàng)造價值;金色本來就是一個世界通用貨幣，是黃金。我們選擇這三個顏色對我們的代表意義，就是在起步的時候就要做到不但把廢水變成純水，而且一定要給社會和企業(yè)創(chuàng)造利潤。也就是我剛才說的，在做這件事情的時候一定要考慮這件事情給企業(yè)、社會帶來利潤和好的一面，才能持續(xù)下去。一定不要單是做到把廢水變好，不計代價這也不對，這樣也不可持續(xù)，也是沒有責任感的事情。

[權秋紅]

我覺得任何一個企業(yè)不要說自己有多大的責任，你做的每一件事都要對你的合作伙伴和企業(yè)、社會創(chuàng)造利潤才行。所以這是我們LOGO三個顏色的最主要的意思，也就是這個貫穿我們在做任何事的時候，都要考慮，我做這件事對社會和企業(yè)有什么好處，不單是我們的企業(yè)，還有與我們合作的企業(yè)，怎么能讓他們在我們所做的這件事中受益，這也是以負責任的態(tài)度來做環(huán)保。

[主持人]

從倍杰特2004年成立到現(xiàn)在已經走過了10年的時間，我們最近也得到了一個數(shù)據，這幾天倍杰特已經達到了年處理，回用水20億噸，這個數(shù)字在行業(yè)內意味著什么?您怎么看待這樣的一個數(shù)字?

[權秋紅]

我覺得這樣一個數(shù)據應該是對我們倍杰特這近300位員工最大的肯定。在這10年中間我們也很自豪，通過我們的努力和我們的技術，通過我們倍杰特人的辛苦付出，已經在行業(yè)內奠定了自己的基礎。我們在電力、石化以及醫(yī)藥，包括海水淡化方面還有污水處理方面合作的企業(yè)已經達到300多家，到現(xiàn)在處理過的還有回用的水加在一起有20億噸，我不知道你們了解的，這么多水能代表多大的湖泊，等于替國家、替這個地球節(jié)約了這么多水量，也等于每年少取了20億噸的水，我覺得這20億噸代表的是倍杰特這么多年的付出，也是倍杰特的自豪。

[主持人]

這20億噸不僅僅是對中國水環(huán)境治理是有貢獻的，而且對咱們13億人口的吃水也是有貢獻的。

[權秋紅]

對，因為這些水被回用到工業(yè)，工業(yè)相對來說少取了這么多水，就給人口節(jié)約下來了20億噸水。

[主持人]

非常感謝今天權總在這里與我們分享有關廢水處理的相關問題。雖然我們看到，現(xiàn)在中國的水環(huán)境非常嚴峻，相信通過一些做環(huán)保、做善事的企業(yè)，中國的水環(huán)境肯定會有所改善，并且在長期我們能夠看到，像大家所期待的那樣回歸到碧水藍天的狀況。

[權秋紅]