林波榮，清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)院綠色建筑工程設(shè)計(jì)所副所長(zhǎng)、清華大學(xué)副教授，在水立方、五棵松體育文化中心、世博會(huì)的中國(guó)館、新廣州火車(chē)站等等國(guó)家重大項(xiàng)目中擔(dān)任節(jié)能技術(shù)負(fù)責(zé)人
記者：目前我國(guó)建筑市場(chǎng)正在使用的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有哪些，您認(rèn)為現(xiàn)存綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)存在哪些問(wèn)題？
林波榮：目前我國(guó)建筑主要使用的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有國(guó)內(nèi)的《綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》，和美國(guó)LEED綠色建筑認(rèn)證，其他國(guó)家的比較少見(jiàn)?，F(xiàn)在通過(guò)國(guó)內(nèi)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目超過(guò)了120個(gè)，獲得美國(guó)LEED認(rèn)證的項(xiàng)目接近100個(gè)。我認(rèn)為政府應(yīng)首先在政府項(xiàng)目中帶頭實(shí)施強(qiáng)制性的綠色建筑設(shè)計(jì)。此外，在新的區(qū)域開(kāi)發(fā)和城市建筑中，綠色建筑、建筑節(jié)能會(huì)成為一個(gè)非常重要的元素融入進(jìn)去，甚至?xí)鸩阶優(yōu)榭己苏ぷ鳂I(yè)績(jī)的重要指標(biāo)。
對(duì)于目前LEED標(biāo)準(zhǔn)在國(guó)內(nèi)認(rèn)證的問(wèn)題，以及我對(duì)未來(lái)國(guó)內(nèi)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展的思考，我認(rèn)為第一，中國(guó)的綠色建筑標(biāo)識(shí)絕對(duì)不能盲目采用LEED。脫離中國(guó)的國(guó)情被外國(guó)的標(biāo)識(shí)體系牽著鼻子走，其結(jié)果必然是導(dǎo)致打著發(fā)展綠色建筑的牌子，用更高的財(cái)力投入，消耗更多的能源，排放更多的污染物和二氧化碳，與建設(shè)可持續(xù)社會(huì)南轅北轍。
第二，中國(guó)的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)要從措施性評(píng)價(jià)，逐漸過(guò)渡到性能性評(píng)價(jià)，即性能評(píng)價(jià)優(yōu)先，措施引導(dǎo)優(yōu)化的方式；并且要分地域、氣候區(qū)和建筑類(lèi)型、規(guī)模（如社區(qū)），對(duì)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和方法進(jìn)行細(xì)化。
記者：在記者組織的在線討論中，有網(wǎng)友提出“綠色建筑要花大錢(qián)才能打造好的，有限的預(yù)算會(huì)導(dǎo)致建筑完工后達(dá)不到設(shè)計(jì)的效果”，對(duì)此，您怎么認(rèn)為？
林波榮：事實(shí)上，從已經(jīng)獲得的一百來(lái)個(gè)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)項(xiàng)目看，基本上一星級(jí)綠色建筑不增加成本，二星級(jí)綠色建筑的增量成本在50-140元/m2之間；三星級(jí)綠色建筑的增量成本在250元/m2或更多一些。所以總的看，我覺(jué)得綠色建筑需要的增量成本是可以接受的，應(yīng)該在2%-5%之間。
對(duì)于綠色建筑增量的計(jì)算，關(guān)鍵是不能把一些當(dāng)?shù)匾呀?jīng)強(qiáng)制性的技術(shù)要求，或者當(dāng)?shù)仄骄降慕ㄖ呀?jīng)采取的技術(shù)都當(dāng)成是增量成本計(jì)算。增量成本和建筑完工后是否能達(dá)到設(shè)計(jì)效果關(guān)系不大，建筑完工之后效果不佳，主要是施工招投標(biāo)和過(guò)程控制問(wèn)題，這是絕大多數(shù)項(xiàng)目的通病，但是這與綠色建筑增量成本多少是不相關(guān)的。
記者：業(yè)內(nèi)有種觀點(diǎn)認(rèn)為節(jié)能建筑必須轉(zhuǎn)化成節(jié)錢(qián)建筑才能擁有廣闊的發(fā)展空間，您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
林波榮：節(jié)能建筑轉(zhuǎn)化為節(jié)錢(qián)建筑，會(huì)有更好的發(fā)展效果，這是必然的。但是目前綠色建筑或節(jié)能建筑實(shí)際過(guò)程中節(jié)能效果和預(yù)期有差別的情況，造成的原因是多方面的，必須就事論事。例如，冰蓄冷主要是利用了峰谷電價(jià)差，節(jié)錢(qián)不節(jié)能，當(dāng)然也有爭(zhēng)論認(rèn)為對(duì)于大電網(wǎng)是節(jié)能的；還有熱電冷三聯(lián)供的應(yīng)用，有很多情況也是節(jié)錢(qián)不節(jié)能的。這些都表明，技術(shù)方案在設(shè)計(jì)優(yōu)化過(guò)程中，應(yīng)該通過(guò)詳細(xì)的分析、評(píng)價(jià)和精專(zhuān)化的設(shè)計(jì)方法，優(yōu)先選擇初投資少，節(jié)能效果和運(yùn)行費(fèi)的節(jié)省多的技術(shù)，而不是簡(jiǎn)單的做技術(shù)、產(chǎn)品的加法。
記者：目前我國(guó)建筑市場(chǎng)正在使用的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有哪些，您認(rèn)為現(xiàn)存綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)存在哪些問(wèn)題？
林波榮：目前我國(guó)建筑主要使用的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有國(guó)內(nèi)的《綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》，和美國(guó)LEED綠色建筑認(rèn)證，其他國(guó)家的比較少見(jiàn)。現(xiàn)在通過(guò)國(guó)內(nèi)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目超過(guò)了120個(gè)，獲得美國(guó)LEED認(rèn)證的項(xiàng)目接近100個(gè)。我認(rèn)為政府應(yīng)首先在政府項(xiàng)目中帶頭實(shí)施強(qiáng)制性的綠色建筑設(shè)計(jì)。此外，在新的區(qū)域開(kāi)發(fā)和城市建筑中，綠色建筑、建筑節(jié)能會(huì)成為一個(gè)非常重要的元素融入進(jìn)去，甚至?xí)鸩阶優(yōu)榭己苏ぷ鳂I(yè)績(jī)的重要指標(biāo)。
對(duì)于目前LEED標(biāo)準(zhǔn)在國(guó)內(nèi)認(rèn)證的問(wèn)題，以及我對(duì)未來(lái)國(guó)內(nèi)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展的思考，我認(rèn)為第一，中國(guó)的綠色建筑標(biāo)識(shí)絕對(duì)不能盲目采用LEED。脫離中國(guó)的國(guó)情被外國(guó)的標(biāo)識(shí)體系牽著鼻子走，其結(jié)果必然是導(dǎo)致打著發(fā)展綠色建筑的牌子，用更高的財(cái)力投入，消耗更多的能源，排放更多的污染物和二氧化碳，與建設(shè)可持續(xù)社會(huì)南轅北轍。
第二，中國(guó)的綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)要從措施性評(píng)價(jià)，逐漸過(guò)渡到性能性評(píng)價(jià)，即性能評(píng)價(jià)優(yōu)先，措施引導(dǎo)優(yōu)化的方式；并且要分地域、氣候區(qū)和建筑類(lèi)型、規(guī)模（如社區(qū)），對(duì)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和方法進(jìn)行細(xì)化。
記者：在記者組織的在線討論中，有網(wǎng)友提出“綠色建筑要花大錢(qián)才能打造好的，有限的預(yù)算會(huì)導(dǎo)致建筑完工后達(dá)不到設(shè)計(jì)的效果”，對(duì)此，您怎么認(rèn)為？
林波榮：事實(shí)上，從已經(jīng)獲得的一百來(lái)個(gè)綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)項(xiàng)目看，基本上一星級(jí)綠色建筑不增加成本，二星級(jí)綠色建筑的增量成本在50-140元/m2之間；三星級(jí)綠色建筑的增量成本在250元/m2或更多一些。所以總的看，我覺(jué)得綠色建筑需要的增量成本是可以接受的，應(yīng)該在2%-5%之間。
對(duì)于綠色建筑增量的計(jì)算，關(guān)鍵是不能把一些當(dāng)?shù)匾呀?jīng)強(qiáng)制性的技術(shù)要求，或者當(dāng)?shù)仄骄降慕ㄖ呀?jīng)采取的技術(shù)都當(dāng)成是增量成本計(jì)算。增量成本和建筑完工后是否能達(dá)到設(shè)計(jì)效果關(guān)系不大，建筑完工之后效果不佳，主要是施工招投標(biāo)和過(guò)程控制問(wèn)題，這是絕大多數(shù)項(xiàng)目的通病，但是這與綠色建筑增量成本多少是不相關(guān)的。
記者：業(yè)內(nèi)有種觀點(diǎn)認(rèn)為節(jié)能建筑必須轉(zhuǎn)化成節(jié)錢(qián)建筑才能擁有廣闊的發(fā)展空間，您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
林波榮：節(jié)能建筑轉(zhuǎn)化為節(jié)錢(qián)建筑，會(huì)有更好的發(fā)展效果，這是必然的。但是目前綠色建筑或節(jié)能建筑實(shí)際過(guò)程中節(jié)能效果和預(yù)期有差別的情況，造成的原因是多方面的，必須就事論事。例如，冰蓄冷主要是利用了峰谷電價(jià)差，節(jié)錢(qián)不節(jié)能，當(dāng)然也有爭(zhēng)論認(rèn)為對(duì)于大電網(wǎng)是節(jié)能的；還有熱電冷三聯(lián)供的應(yīng)用，有很多情況也是節(jié)錢(qián)不節(jié)能的。這些都表明，技術(shù)方案在設(shè)計(jì)優(yōu)化過(guò)程中，應(yīng)該通過(guò)詳細(xì)的分析、評(píng)價(jià)和精專(zhuān)化的設(shè)計(jì)方法，優(yōu)先選擇初投資少，節(jié)能效果和運(yùn)行費(fèi)的節(jié)省多的技術(shù)，而不是簡(jiǎn)單的做技術(shù)、產(chǎn)品的加法。
記者：綠色建筑的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是涵蓋建筑的整個(gè)周期，而在現(xiàn)實(shí)操作中，對(duì)綠色建筑的評(píng)價(jià)和管理，往往更重視設(shè)計(jì)階段，而輕建筑施工和運(yùn)行階段的節(jié)能監(jiān)管。您怎么看待這種現(xiàn)象？
林波榮：確實(shí)存在這樣的現(xiàn)象。目前，國(guó)內(nèi)運(yùn)行一年之后來(lái)申請(qǐng)標(biāo)識(shí)的項(xiàng)目?jī)H僅10個(gè)，不到10%的比例。還是比較少，這客觀說(shuō)明了施工綠色和運(yùn)行綠色的推廣還不夠。主要是很多項(xiàng)目還是僅僅重視設(shè)計(jì)階段的標(biāo)識(shí)。另外，運(yùn)行標(biāo)識(shí)的周期比較長(zhǎng)也是一個(gè)原因。不過(guò)，我覺(jué)得大型企業(yè)（包括住宅和商業(yè)房地產(chǎn)開(kāi)放企業(yè)）和一些政府項(xiàng)目的業(yè)主，還是比較重視運(yùn)行評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)的。我相信，再通過(guò)一、兩年的推廣，應(yīng)該會(huì)有很大的改觀。
記者：您認(rèn)為我國(guó)建筑的能耗現(xiàn)狀是什么樣的水平？能否預(yù)測(cè)一下，我國(guó)建筑節(jié)能在五年后，將會(huì)有哪些方面的加強(qiáng)和改善？
林波榮：目前，我國(guó)北方集中采暖地區(qū)的能耗水平還是高于同氣候、同緯度國(guó)家的采暖能耗，達(dá)到相同室內(nèi)舒適度的時(shí)候，采暖能耗大約比發(fā)達(dá)國(guó)家高50%或更多；大型公共建筑的能耗水平基本接近發(fā)達(dá)國(guó)家水平。但是普通辦公樓、住宅的電耗大概是發(fā)達(dá)國(guó)家的1/2-1/3左右，這主要得益于我國(guó)傳統(tǒng)的節(jié)儉型生活方式和行為節(jié)能文化。
我覺(jué)得，北方集中采暖地區(qū)繼續(xù)熱改，我國(guó)的采暖能耗有望下降20%左右；通過(guò)抓大型公共建筑節(jié)能，節(jié)能效果有望實(shí)現(xiàn)20%左右。但是需要對(duì)長(zhǎng)江流域住宅的空調(diào)采暖方式進(jìn)行創(chuàng)新改革，否則在生活水平提高的情況下，這一區(qū)域的住宅能耗會(huì)不斷提高。另外，住宅生活熱水能耗會(huì)大幅度提高，需要我們格外重視。我估計(jì)在5年后，中國(guó)建筑能耗會(huì)比2010年增長(zhǎng)35%-40%。但是如果節(jié)能措施到位，可以實(shí)現(xiàn)15%-20%的能耗降低。
