2014年9月16日上午， 中國(guó)住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展專家沙龍?jiān)谥袊?guó)國(guó)際展覽中心（新館）綜合服務(wù)樓西區(qū)一層VIP1室成功舉辦，能源世界-中國(guó)建筑節(jié)能網(wǎng)欄目編輯浦實(shí)現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道。

 

對(duì)話嘉賓： 

 

童悅仲：中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)名譽(yù)副會(huì)長(zhǎng)

 

竇以德：中國(guó)建筑學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、原建設(shè)部勘探設(shè)計(jì)司副司長(zhǎng) 

 

葉明：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心建筑技術(shù)處處長(zhǎng) 

 

劉東衛(wèi)：中國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院總建筑師 

 

中川：海驪設(shè)計(jì)總經(jīng)理 

 

潘鋒：海爾家居設(shè)計(jì)總監(jiān) 

 

 

以下為文字實(shí)錄：

 

【主持人】：住宅產(chǎn)業(yè)化這么多年一直有這些專家在為此努力，經(jīng)過(guò)這么多年的努力，大家想說(shuō)的很多，住宅產(chǎn)業(yè)化1998年那個(gè)時(shí)候就在做這個(gè)了，現(xiàn)在政策方面是最關(guān)鍵的，童會(huì)長(zhǎng)，這方面的政策有沒(méi)有新的變化和新的措施？ 

 

 

 

中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)名譽(yù)副會(huì)長(zhǎng) 童悅仲

 

【童悅仲】：關(guān)于住宅產(chǎn)業(yè)化從1996年部里就發(fā)了一個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化工作報(bào)告，今年年初副部長(zhǎng)提到新的住宅產(chǎn)業(yè)化打造將要提出新的目標(biāo)、政策，五年的產(chǎn)業(yè)化方式建造的住宅要增加2%，這是一個(gè)目標(biāo)，具體的措施明年還沒(méi)有出來(lái)，但是這些年各地方做了很多工作，北京市在2010年的三月份出臺(tái)了兩個(gè)文件，一個(gè)是《關(guān)于推進(jìn)城市住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展指導(dǎo)意見(jiàn)》，還有一個(gè)《關(guān)于產(chǎn)業(yè)化住宅項(xiàng)目實(shí)施項(xiàng)目獎(jiǎng)勵(lì)等優(yōu)惠措施的暫行辦法》，這個(gè)文件也是制定了北京市產(chǎn)業(yè)化方面的目標(biāo)，它的政策北京來(lái)說(shuō)有兩個(gè)方面，一個(gè)是土地供應(yīng)的企業(yè)政策，在土地供應(yīng)方面用產(chǎn)業(yè)化方式建造的項(xiàng)目要保證一定的比例，另外一個(gè)面積獎(jiǎng)勵(lì)政策，一個(gè)小區(qū)有一個(gè)，認(rèn)為是用產(chǎn)業(yè)化方式來(lái)建造的，就可以獎(jiǎng)勵(lì)土地面積3%，從陽(yáng)臺(tái)上和空調(diào)的隔板這個(gè)要做的一致，還有一個(gè)措施，從政策來(lái)說(shuō)，措施一定要開(kāi)聯(lián)席會(huì)議，各部門來(lái)協(xié)調(diào)，這個(gè)政策是各部委大量布局，要進(jìn)行科研開(kāi)發(fā)，另外進(jìn)行技術(shù)培訓(xùn)，還要加強(qiáng)宣傳，像上海市在2011年六月份，比北京晚了一年零三個(gè)月，他也發(fā)了一個(gè)文件，上海市文件是七個(gè)委辦局起草的，由上海市政府辦公廳發(fā)的文件，叫做《關(guān)于加快推進(jìn)本市住宅產(chǎn)業(yè)化若干意見(jiàn)》，這是2011年6月14日發(fā)的，還有提出上海市的目標(biāo)，裝備整體式住宅的示范區(qū)域，這個(gè)預(yù)算叫做裝備整體試點(diǎn)住宅，三年進(jìn)行試點(diǎn)，2011年、2012年、2013年不少于六十萬(wàn)平米、一百萬(wàn)平米、一百五十萬(wàn)平米公里，面上推廣2015年開(kāi)始，要求從2015年產(chǎn)業(yè)化住宅要占全市住宅總量的20%以上， 2015年以后超過(guò)30%，這才算是產(chǎn)業(yè)化。他的措施和上海市有點(diǎn)類似，如果是產(chǎn)業(yè)化住宅，預(yù)制的概率，可以估計(jì)建筑面積，這是上海的政策。北京市還有專項(xiàng)資金的支持，如果是保障房的話采用產(chǎn)業(yè)化的方式，增加的成本可以計(jì)算到經(jīng)濟(jì)建設(shè)成本當(dāng)中，另外要給予一些生產(chǎn)企業(yè)實(shí)施的主體，要鼓勵(lì)上下游的產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行資源整合和產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，也有加強(qiáng)科研，推進(jìn)成效技術(shù)的應(yīng)用，形成一個(gè)技術(shù)體系，要求做全裝修精品房，另外要加強(qiáng)監(jiān)管，要健全質(zhì)量體系，像產(chǎn)業(yè)化住宅對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行技術(shù)論證，要強(qiáng)化布品的感覺(jué)，要求開(kāi)展住宅性能預(yù)定工作，還有在質(zhì)量安全方面，施工質(zhì)量安全要加強(qiáng)監(jiān)督，北京、上海是這樣，其他各個(gè)省市自治區(qū)幾乎都出臺(tái)了類似的一些文件，制定了有關(guān)政策，各個(gè)城市自治區(qū)他們都意識(shí)到現(xiàn)在發(fā)展到目前這個(gè)水平，中國(guó)勞動(dòng)力成本的提高，社會(huì)的進(jìn)步，建筑產(chǎn)業(yè)化是一個(gè)方向，所以他們同期出臺(tái)了這樣一個(gè)政策。 

 

 

 

住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心建筑技術(shù)處處長(zhǎng) 葉明

 

【 葉明】：最近這段時(shí)間來(lái)說(shuō)，在近半年力度還是非常大，從國(guó)家層面上講，出來(lái)兩個(gè)大的政策文件，這兩個(gè)大政策文件一個(gè)是《關(guān)于推進(jìn)建筑業(yè)改革和發(fā)展的若干意見(jiàn)》，還有一個(gè)是九月份剛剛出來(lái)的部里面的新的方案，剛剛召開(kāi)全國(guó)的會(huì)議，《關(guān)于保障工程質(zhì)量安全的行動(dòng)方案》，陳部長(zhǎng)專門在會(huì)上做了重要講話，汪洋部長(zhǎng)專門解讀了行動(dòng)方案，剛剛召開(kāi)了電視電話會(huì)議，關(guān)于工程質(zhì)量的問(wèn)題，這兩個(gè)大的文件其實(shí)是針對(duì)建筑領(lǐng)域來(lái)說(shuō)的，跟建設(shè)領(lǐng)域是關(guān)聯(lián)的，這兩個(gè)大的文件，一個(gè)是七月份的，一個(gè)是九月份的，這里面有兩個(gè)重要的內(nèi)容，一個(gè)內(nèi)容，《關(guān)于建筑業(yè)的發(fā)展與改革的若干意見(jiàn)》當(dāng)中，第14項(xiàng)工作就是推動(dòng)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，用很長(zhǎng)的一段，來(lái)提出如何推動(dòng)建筑現(xiàn)代化。九月份，剛剛召開(kāi)的全國(guó)電視電話會(huì)議上，提出了保證工程質(zhì)量行動(dòng)方案當(dāng)中，一共提了6項(xiàng)重點(diǎn)工作，6項(xiàng)重點(diǎn)工作的第四項(xiàng)就是大力推動(dòng)建筑產(chǎn)業(yè)，這是兩個(gè)最近的文件。在行動(dòng)方案當(dāng)中的第4項(xiàng)關(guān)于推進(jìn)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化當(dāng)中，有幾個(gè)重要的地方，一個(gè)是盡快制定建筑現(xiàn)代化發(fā)展綱要；第二句話西部的六省外，有條件的地方逐步的形成建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的能力和條件。第三條對(duì)政府投資建設(shè)的保障性住房，要求必須用產(chǎn)業(yè)化的方式；第四句話要在新建住宅當(dāng)中，按照2%的比例遞增，用于產(chǎn)業(yè)化建設(shè)，從政策要求上大概是這么四個(gè)方面。從這兩個(gè)文件當(dāng)中，能夠逐一反應(yīng)我們從國(guó)家層面上對(duì)住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的重視程度，應(yīng)該說(shuō)住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化工作從1998年開(kāi)始，或者從1999年的72號(hào)文件，到現(xiàn)在差不多15年多，15年來(lái)其實(shí)這項(xiàng)工作應(yīng)該說(shuō)到現(xiàn)在，我覺(jué)得住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)該看到了一個(gè)曙光，住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化也到了這個(gè)時(shí)機(jī)了，現(xiàn)在從方方面面來(lái)看，現(xiàn)在是發(fā)展最好的時(shí)機(jī)。 從地方層面上看，我們統(tǒng)計(jì)了一下，大概有20多個(gè)省市在近兩年內(nèi)都紛紛的出臺(tái)了有關(guān)住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的一些指導(dǎo)意見(jiàn)，和相關(guān)的一些政策措施，特別是像上海、北京、深圳、沈陽(yáng)、合肥等等，我參加的北京市新的一批政策出臺(tái)討論會(huì)，北京市在前一輪的政策出臺(tái)基礎(chǔ)上，又要新一輪出臺(tái)一些相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的政策。從政策層面上來(lái)講，從政策上能看到目前住宅城市現(xiàn)代化發(fā)展要求上政策力度還是非常之大。

 

【主持人】：綠地項(xiàng)目在展臺(tái)展出了，以專家的眼光對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的情況怎么看？ 

 

 

 

中國(guó)建筑學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、原建設(shè)部勘探設(shè)計(jì)司副司長(zhǎng) 竇以德

 

【竇以德】：出現(xiàn)曙光要我的眼光看，大家都在躍躍欲試，而且鋪的面很廣，政府的積極性，開(kāi)發(fā)商、建造商都有積極性，到底怎么做這還需要引導(dǎo)和梳理，中國(guó)從改革開(kāi)放初期說(shuō)起，經(jīng)歷很大的變革，我們以前叫住宅成套，以前合用廚房，合用廁所，不是現(xiàn)在的出租房，一戶住兩三家很正常，到八十年代最典型是成套化，一個(gè)門關(guān)死不管多大，那時(shí)候開(kāi)始解決這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)候由小變大，由12平方米我們做大。后來(lái)又出現(xiàn)對(duì)住宅品質(zhì)的重視，光住進(jìn)去不行，能達(dá)到我們住的要求，綠地的意義在哪兒？到我們品質(zhì)都在提高過(guò)程當(dāng)中，我們又從國(guó)外引進(jìn)新的藝術(shù)，我們房子有可改造性，因?yàn)榉孔訅勖荛L(zhǎng)，住宅房屋最大特色和所有的工業(yè)建筑相比，可以說(shuō)它的壽命最長(zhǎng)，國(guó)外甚至是上百年，怎么讓它這么長(zhǎng)壽命里面，才能保持形成活力，性能跟得上，還得需要發(fā)展，由于我們住房制度的改革，房屋變成自己的產(chǎn)品，花了一輩子多年的積蓄買了一套房，你的資產(chǎn)要保持升值，這些問(wèn)題又提到我們面前，再加上一個(gè)大環(huán)境，我們這些年經(jīng)常講環(huán)境問(wèn)題，綠色、低碳、節(jié)能等等，這是一個(gè)大環(huán)境，這是人類社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)最大的工業(yè)建造的土地有限，再就是資源，水泥、鋼材耗費(fèi)很多能源，在這個(gè)大前提下，百年宅的概念就應(yīng)運(yùn)而生。 它意義在哪兒？綠地工作者做的時(shí)候不是自愿的，是他們老板讓做的，做這個(gè)很復(fù)雜，不是過(guò)去拿水泥、手工做得了，很多是要工廠化，裝備是工業(yè)化的。我們的百年宅很多是借鑒日本的工藝過(guò)來(lái)，綠色他們做的當(dāng)中，做了很多的國(guó)產(chǎn)化，中國(guó)化的改造，讓消費(fèi)者能認(rèn)同，還要適應(yīng)中國(guó)的國(guó)情，怎么建造，被建的供應(yīng)能力、可溶性很多人沒(méi)有，這都是一個(gè)系統(tǒng)工程的。中國(guó)新的住宅理念提高品質(zhì)、延長(zhǎng)壽命，讓老百姓得到實(shí)惠，有了很好的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，才能支撐它的發(fā)展，它的發(fā)展又向市場(chǎng)供應(yīng)提出新的要求，推動(dòng)它的發(fā)展。百年宅雖然目前量很小，全國(guó)做幾萬(wàn)平方平米，可是我覺(jué)得它意義很大，如果用品質(zhì)的提高帶動(dòng)投資的提高，拉動(dòng)GDP，這個(gè)拉動(dòng)又是正常健康的拉動(dòng)，這是一個(gè)重要的方向。 

 

【主持人】：無(wú)論是住宅產(chǎn)業(yè)化還是建筑行業(yè)產(chǎn)業(yè)化，背后有可能增加成本，但是整個(gè)使用過(guò)程，使用壽命來(lái)講是一個(gè)革命，可能帶動(dòng)新的GDP，這后面有技術(shù)支持，包括市場(chǎng)的各個(gè)下游產(chǎn)業(yè)支持，竇總有發(fā)言權(quán)，他一直在做這方面的事情。 

 

 

 

中國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院總建筑師 劉東衛(wèi)

 

【劉東衛(wèi)】：最近這十年在我院也主要是配合國(guó)家如何提高住宅的品質(zhì)，用工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的思維來(lái)做這個(gè)事，通過(guò)技術(shù)進(jìn)步來(lái)建設(shè)，我今年大學(xué)畢業(yè)三十年了，正好趕上咱們國(guó)家改革開(kāi)放大規(guī)模的時(shí)期，咱們國(guó)家用歷史的觀點(diǎn)來(lái)看，用世界的住宅來(lái)看，確實(shí)處于大規(guī)模建設(shè)，在這么一種大規(guī)模的建設(shè)時(shí)期主要特點(diǎn)可以看到，實(shí)際這個(gè)時(shí)期特別特殊。我最近正好去臺(tái)灣，有兩位在臺(tái)灣非?；钴S的學(xué)者研究臺(tái)灣原住宅建設(shè)的建筑給我一個(gè)啟示，臺(tái)灣七八十年代，和大陸時(shí)期很相似，不斷和他們?cè)谔接?，大?guī)模建設(shè)時(shí)期，所有住宅都商品化，在這個(gè)階段臺(tái)灣的住宅品質(zhì)沒(méi)有提高，甚至還有好多方面落后，中國(guó)的情況也是，咱們這些年改革開(kāi)放以后，全社會(huì)居住住宅面積不斷擴(kuò)大，咱們這些年由于市場(chǎng)化各方面，真正技術(shù)進(jìn)步，產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化、建筑化，由于這些市場(chǎng)化帶來(lái)的，技術(shù)和咱們的面積各方面相比實(shí)效性不大，我剛畢業(yè)那會(huì)兒，國(guó)家分房，各單位用技術(shù)能力和建造能力建房。實(shí)際國(guó)外也經(jīng)歷過(guò)這么一段時(shí)期，這二十年日本的專家主要研究日本，日本從八十年代開(kāi)始，從國(guó)家戰(zhàn)略上提出一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，他也經(jīng)歷過(guò)房地產(chǎn)很高峰的時(shí)期，從大開(kāi)大建要過(guò)渡到可持續(xù)，給建設(shè)國(guó)家這些優(yōu)秀優(yōu)良的資產(chǎn)朝這個(gè)來(lái)轉(zhuǎn)化，我認(rèn)為要借鑒國(guó)際比較發(fā)達(dá)國(guó)家這些經(jīng)驗(yàn)。 我們這些年包括我個(gè)人，我們單位的特殊性，畢竟是國(guó)企，實(shí)際承擔(dān)了國(guó)家的好多建筑產(chǎn)業(yè)，做一些課題，過(guò)去在北京做過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在由中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)劉部長(zhǎng)房協(xié)牽頭，引進(jìn)國(guó)內(nèi)的先進(jìn)理念和技術(shù)，結(jié)合住宅產(chǎn)業(yè)化、住宅化發(fā)展，技術(shù)引領(lǐng)方式，如何給老百姓建出一個(gè)長(zhǎng)壽命、高品質(zhì)的住宅。樣板間大家有了解，我們立足通過(guò)產(chǎn)業(yè)化方式和工業(yè)化的手段來(lái)做好它。比方說(shuō)今天看到精裝修、內(nèi)裝修，全部都是用石頭辦法，水泥、砂漿，材料的消耗不多，又不環(huán)保，最后是質(zhì)量問(wèn)題，在今天看到，上海綠地的項(xiàng)目，把項(xiàng)目樣板間搬過(guò)來(lái)，這個(gè)樣板間全部是干作業(yè)，在施工的時(shí)候沒(méi)有任何水泥，都是工廠作業(yè)，比方說(shuō)看到衛(wèi)浴，我如果要做一個(gè)裝修的衛(wèi)浴花一兩個(gè)月時(shí)間，而且質(zhì)量還不好，說(shuō)一個(gè)大的概念，來(lái)兩個(gè)工人，一天可以裝兩套又不漏水，比方說(shuō)今天在座的有北方的，北方大量是地暖，地暖用開(kāi)發(fā)商做，把樓板做好以后，把地暖管一填，再用水泥埋進(jìn)去，這肯定要出事，我們現(xiàn)在做地暖干施工，施工的是鋪上去，如果發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題掀開(kāi)，今后肯定要更換，還有一個(gè)這樣做特別方便。我們要通過(guò)理念的改變，技術(shù)的升級(jí)，真正的給老百姓做一個(gè)長(zhǎng)久建設(shè)房。咱們這房子從建造方式上一定要靠工業(yè)化，靠技術(shù)進(jìn)步和生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型，只有靠這種才能建設(shè)的越來(lái)越好，今天的房子特點(diǎn)很多，咱們今天這房子只看到我買來(lái)多漂亮，開(kāi)發(fā)商做室內(nèi)很炫，外觀是英式的，實(shí)際真實(shí)的品質(zhì)，最重要你住進(jìn)去以后，五年、十年這個(gè)房子是不是保持它的持久品質(zhì)，這個(gè)是很有價(jià)值判斷的。比方說(shuō)這個(gè)房子從專業(yè)上講，是有兩個(gè)東西構(gòu)成，第一是主體；第二從建造上來(lái)講，是管線裝修設(shè)備，咱們現(xiàn)在中國(guó)幾乎可以說(shuō)所有的都是這么做，因?yàn)楣芫€裝修設(shè)備五到三十年肯定老化，鋼筋水泥土使用五十年、一百年，出了問(wèn)題沒(méi)法更換，比方說(shuō)日本的住宅沒(méi)有管線，考慮到今后老百姓維護(hù)，使用起來(lái)都很方便，但是如果利用一種國(guó)際的視野來(lái)比較，咱們的房子總的品質(zhì)確實(shí)太差了，我們產(chǎn)學(xué)研機(jī)構(gòu)共同努力，從國(guó)家來(lái)講，政建肯定更加節(jié)能環(huán)保，對(duì)開(kāi)發(fā)商來(lái)講，真正通過(guò)技術(shù)的粘性，能真正通過(guò)建設(shè)方式，建出一個(gè)品質(zhì)特點(diǎn)，推動(dòng)這方面行業(yè)的進(jìn)步。

 

【主持人】：住宅目前的建設(shè)方式實(shí)際上并沒(méi)有多大變化，劉衛(wèi)東總他是以一種建筑方式的改革講到，它是一個(gè)建筑的概念，希望各個(gè)行業(yè)銜接，日本也是我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)已經(jīng)介入到產(chǎn)業(yè)化的嘗試?yán)锩妗?nbsp;

 

 

 

海爾家居設(shè)計(jì)總監(jiān) 潘鋒

 

【潘鋒】：并不是說(shuō)在這一個(gè)項(xiàng)目我們剛剛開(kāi)始做產(chǎn)業(yè)化，九十年代的時(shí)候就已經(jīng)提出來(lái)口號(hào)，在那個(gè)時(shí)候就想把這個(gè)事情搞成產(chǎn)業(yè)化，在之前這段階段，我們有什么樣的困難？和劉衛(wèi)東總我們溝通很多，在很多項(xiàng)目上我們不計(jì)成本的在做事情，希望對(duì)整體國(guó)家產(chǎn)業(yè)化進(jìn)行大的推動(dòng)，我們作為生產(chǎn)單位，最大的困難還是沒(méi)有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)支撐，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的支撐難在哪兒？國(guó)家的大事在推產(chǎn)業(yè)化，但是尺度把握上很難有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們就會(huì)造成很大生產(chǎn)浪費(fèi)，我們作為生產(chǎn)者非常不提倡的方式，不管國(guó)家的預(yù)測(cè)也好，我們?nèi)绻f(shuō)沒(méi)有一個(gè)共同的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，反而沒(méi)有辦法往下推動(dòng)，大家都在談產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化，我感覺(jué)現(xiàn)在很像一個(gè)平地起高，在這之前大家都打地基，因果關(guān)系上來(lái)講，首先我們做這個(gè)事情的時(shí)候，需要國(guó)家有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的制定，他們又需要真正的產(chǎn)業(yè)支撐來(lái)總結(jié)出這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)，我們海爾走的早一點(diǎn)，一直不斷地推動(dòng)這個(gè)事情，前一段時(shí)間和日本最大的建材企業(yè)進(jìn)行合作，成立了一個(gè)設(shè)計(jì)單位，我們通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目，希望對(duì)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)化進(jìn)行推廣，我們真正是想通過(guò)在做一線的努力，把國(guó)家的產(chǎn)業(yè)化進(jìn)行整體大的推動(dòng)。 

 

【記者】：你們跟北京保障房在做一些拼裝式的合作，現(xiàn)在日本在住宅集合化，你們有什么經(jīng)驗(yàn)給我們介紹一下？ 

 

 

 

海驪設(shè)計(jì)總經(jīng)理 中川

 

【中川】：日本從八十年代開(kāi)始建筑現(xiàn)代化已經(jīng)開(kāi)始了，像以前在六十年代，日本也有這種想法，并且逐步的開(kāi)始實(shí)行了。通過(guò)將近五十年的發(fā)展，日本發(fā)現(xiàn)了很多失敗的例子，這個(gè)也是不可避免的。在過(guò)去的發(fā)展，要做出好的住宅出來(lái)，但是成本想辦法把它降下來(lái)，這個(gè)是關(guān)鍵?，F(xiàn)在最重要的還是布品的產(chǎn)業(yè)化和標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)之后，整個(gè)成本就會(huì)降下來(lái)?，F(xiàn)在中國(guó)精裝修住宅這塊剛剛發(fā)展，但是還沒(méi)有真正完全發(fā)展起來(lái)。最近這幾年，精裝修住宅房地產(chǎn)商已經(jīng)開(kāi)始做了，現(xiàn)在也請(qǐng)大家思考一個(gè)問(wèn)題，如果大家說(shuō)做一百個(gè)同樣?xùn)|西的話，怎么來(lái)做這樣?xùn)|西？如果說(shuō)做成一百個(gè)組裝的東西，做起來(lái)非常簡(jiǎn)單。比如說(shuō)要是做一百個(gè)同樣住宅的話，各個(gè)布品都完全是一樣的，這樣的話成本就會(huì)降下很多，因?yàn)槭枪I(yè)化批量生產(chǎn)，所以整個(gè)住宅的品質(zhì)也會(huì)有很大的提高。像剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的，中國(guó)的成本控制這塊逐步的正在提高。現(xiàn)在提出“百年住宅”，大家是不是能夠完全理解“百年住宅”是什么樣的概念，可能和日本沒(méi)有形成完全一樣的概念，不知道從何處來(lái)理解這個(gè)。百年住宅這塊，對(duì)環(huán)境是一個(gè)非常好的作用，但是國(guó)內(nèi)理解起來(lái)可能不是特別能夠理解百年住宅整個(gè)構(gòu)成和產(chǎn)生的效果。百年住宅是一個(gè)方法，一個(gè)手段，是將來(lái)住宅的一個(gè)發(fā)展方向。因?yàn)槿毡咀≌?jīng)過(guò)三十年的發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)了很多失敗的例子，中國(guó)現(xiàn)在改革開(kāi)放了，還學(xué)習(xí)到很多國(guó)外先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)應(yīng)該用不了很長(zhǎng)時(shí)間，用十年的時(shí)間可能會(huì)超過(guò)日本。我在中國(guó)工作了很長(zhǎng)時(shí)間了，中國(guó)人才非常多，通過(guò)學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)想法，用在國(guó)內(nèi)之后，我感覺(jué)中國(guó)的理念可能要超過(guò)日本或其他國(guó)家。 綠地這個(gè)項(xiàng)目用到了很多先進(jìn)的方法和理念，所以對(duì)中國(guó)的住宅產(chǎn)業(yè)化、住宅標(biāo)準(zhǔn)化也好是一個(gè)非常好的起點(diǎn)。對(duì)于綠地百年住宅這個(gè)項(xiàng)目，大家來(lái)看將來(lái)是一個(gè)很好的發(fā)展趨勢(shì)。 

 

【 主持人】：中川的意思中國(guó)有這么多借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，可能比日本的時(shí)間更短實(shí)現(xiàn)住宅的產(chǎn)業(yè)化，布品的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題很關(guān)鍵，國(guó)內(nèi)經(jīng)過(guò)這么多年實(shí)踐，百年住宅是一個(gè)方式，在今后住宅產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有技術(shù)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)或者一些施工標(biāo)準(zhǔn)？這些相對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，咱們標(biāo)準(zhǔn)院有沒(méi)有做一些相關(guān)的工作？

 

【劉東衛(wèi)】：前段各部里領(lǐng)導(dǎo)在交流的時(shí)候，只要一講話，一說(shuō)中國(guó)住宅工業(yè)化產(chǎn)業(yè)化發(fā)展不好，誰(shuí)都說(shuō)第一條沒(méi)有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，弄的部里領(lǐng)導(dǎo)也很被動(dòng)，完全是我個(gè)人觀點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)肯定是一個(gè)非常重要的因素，說(shuō)咱們國(guó)家的住宅品質(zhì)不行，工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化很廣泛，我認(rèn)為因素客觀來(lái)說(shuō)很多，比方說(shuō)國(guó)家具體的政策補(bǔ)貼，技術(shù)研發(fā)，政策瓶頸、技術(shù)瓶頸。但是這些年，我們標(biāo)準(zhǔn)院包括這些團(tuán)隊(duì)合作做的項(xiàng)目，我認(rèn)為容易說(shuō)到經(jīng)濟(jì)原因，其中特別重要的原因頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)其實(shí)是一個(gè)全局的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，剛才中川先生說(shuō)到日本做百年住宅，他說(shuō)做這樣的住宅對(duì)環(huán)境比較友好，這個(gè)用中國(guó)的話節(jié)能環(huán)保，現(xiàn)在大量建設(shè)時(shí)期，對(duì)自然環(huán)境很好，這就是特別重要的，國(guó)外就認(rèn)為在建設(shè)的時(shí)候，對(duì)環(huán)境的影響，各方面產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的，把這條理念拿出來(lái)，對(duì)中國(guó)一些開(kāi)發(fā)商各方面，我認(rèn)為遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這方面，現(xiàn)在做綠地項(xiàng)目叫長(zhǎng)壽命，現(xiàn)在說(shuō)是節(jié)能環(huán)?？沙掷m(xù)，如果要讓房子的壽命延長(zhǎng)幾十年，對(duì)咱們國(guó)家是最大的節(jié)能環(huán)保，確實(shí)對(duì)老百姓對(duì)全社會(huì)都是一種價(jià)值長(zhǎng)久的品質(zhì)，現(xiàn)在咱們做的對(duì)今后考慮的很少。包括我們?cè)簩I(yè)的人都沒(méi)有認(rèn)識(shí)，如果用技術(shù)來(lái)講，搞產(chǎn)業(yè)化，我認(rèn)為咱們這些年發(fā)展的速度比較慢，可能認(rèn)識(shí)是制約最重要的因素，搞產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化起碼應(yīng)該有主體，和它對(duì)應(yīng)的，如果看世界上發(fā)展趨勢(shì)，內(nèi)裝產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)更長(zhǎng)，設(shè)計(jì)的產(chǎn)品對(duì)咱們國(guó)家整體的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展拉動(dòng)，咱們這塊和國(guó)外比是一個(gè)空缺。我自己特別期待有一天內(nèi)裝產(chǎn)業(yè)有一個(gè)很燦爛的明天。

 

【主持人】：從國(guó)家層面持續(xù)經(jīng)濟(jì)GDP發(fā)展來(lái)講，百年住宅主體結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)化和將來(lái)內(nèi)裝的產(chǎn)業(yè)化，從老百姓使用來(lái)講，現(xiàn)在花個(gè)三千塊錢買一個(gè)精裝修的東西，比你將來(lái)花個(gè)一千塊錢不斷地裝修，可能會(huì)更好用，也更經(jīng)濟(jì)。

 

【劉東衛(wèi)】：綠地這塊，我為什么叫長(zhǎng)壽命呢？從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，是價(jià)值長(zhǎng)久的，我們現(xiàn)在做的不是說(shuō)為產(chǎn)業(yè)化而產(chǎn)業(yè)化，日本的PC工廠沒(méi)有一塊PC管線是埋這些的，所以技術(shù)理念的落后，我們綠地項(xiàng)目一定要做出一個(gè)價(jià)值長(zhǎng)久，可持續(xù)居住，要通過(guò)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)化手段進(jìn)行做。 

 

【主持人】：住宅產(chǎn)業(yè)化在宣傳方面，對(duì)我也是個(gè)啟示，一般來(lái)說(shuō)，老百姓聽(tīng)到產(chǎn)業(yè)化這幾個(gè)字馬上想到施工，實(shí)際從將來(lái)使用成本降低來(lái)解釋產(chǎn)業(yè)住宅會(huì)更令人接受，中國(guó)人又比較善于學(xué)習(xí)，中國(guó)用十年就可以追上日本的住宅建設(shè)水平，正好借這個(gè)機(jī)會(huì)，請(qǐng)?jiān)谧母魑粚＜?，展望一下?duì)國(guó)內(nèi)住宅產(chǎn)業(yè)化的設(shè)想，用一句話來(lái)總結(jié)一下。

 

【童悅仲】：中國(guó)產(chǎn)業(yè)化是一個(gè)必然的方向，要有一個(gè)好的開(kāi)放的市場(chǎng)，一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，我們對(duì)國(guó)外實(shí)際上沒(méi)有開(kāi)放，這個(gè)是缺乏競(jìng)爭(zhēng)，是阻礙我們產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的原因。

 

【竇以德】：建筑藝術(shù)產(chǎn)業(yè)化不等于裝備化，我們希望很快把產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化做出一個(gè)要求。大家在熱鬧當(dāng)中要冷靜、理性。

 

【葉明】：產(chǎn)業(yè)化確實(shí)是該發(fā)展，未來(lái)的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的明天一定是非常美好的。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在是屬于發(fā)展的初級(jí)階段，初級(jí)階段必然是方方面面的問(wèn)題都可能會(huì)出現(xiàn)，而且產(chǎn)業(yè)化本身是一個(gè)系統(tǒng)工程，它又是一個(gè)生產(chǎn)方式的變革，這種系統(tǒng)的工程，這種生產(chǎn)方式的變革，必然帶來(lái)體制機(jī)制的變革，所以它是系統(tǒng)性，產(chǎn)業(yè)化的路還是非常長(zhǎng)，要解決的問(wèn)題還很多，在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展當(dāng)中，我們一定要樹(shù)立起系統(tǒng)的理念，特別要注重兩個(gè)核心要素，一個(gè)核心要素技術(shù)方式，另外一個(gè)管理措施，沒(méi)有技術(shù)就沒(méi)有產(chǎn)品，沒(méi)有管理就沒(méi)有效益，所以說(shuō)產(chǎn)業(yè)化是一個(gè)生產(chǎn)方式的變革，生產(chǎn)方式的核心一個(gè)是生產(chǎn)力，另外一個(gè)生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)力就是科技，管理是生產(chǎn)關(guān)系，這就構(gòu)成了生產(chǎn)方式，所以說(shuō)我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)化推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中，要牢牢抓住這兩個(gè)問(wèn)題，不能單一的從技術(shù)層面上推產(chǎn)業(yè)化，一定要從技術(shù)和管理兩手抓，建筑行業(yè)在發(fā)展當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)有些走在前面的企業(yè)，僅僅還是在技術(shù)層面上，往往忽略了現(xiàn)代化企業(yè)關(guān)系這個(gè)層面，現(xiàn)在我們最難的并不是技術(shù)，我們難在管理上，我們現(xiàn)在企業(yè)的管理存在很多的問(wèn)題，整個(gè)企業(yè)來(lái)講，特別是建筑業(yè)來(lái)說(shuō)，轉(zhuǎn)包、分包項(xiàng)目經(jīng)理管理模式，從產(chǎn)業(yè)鏈上我們?cè)O(shè)計(jì)、施工、生產(chǎn)活動(dòng)的脫節(jié)，這是產(chǎn)業(yè)化發(fā)展最大的瓶頸，從產(chǎn)業(yè)化來(lái)講就要解決設(shè)計(jì)、施工、生產(chǎn)全過(guò)程的問(wèn)題。

 

【劉東衛(wèi)】：我們最大的困難搞建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，生產(chǎn)往工業(yè)化轉(zhuǎn)型升級(jí)的時(shí)候，我認(rèn)為首先是要思想意識(shí)理念的轉(zhuǎn)型升級(jí)，比方說(shuō)現(xiàn)在在做住宅，開(kāi)放建設(shè)二三十年，商品化非常多，他完全是以追求利益的最大化和速度最快化為目的，產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化不是為工業(yè)化而工業(yè)化，一定是奔著長(zhǎng)久可持續(xù)的效益，以實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)久價(jià)值效益為中心。

 

【 潘鋒】：我們作為生產(chǎn)單位是非常相信市場(chǎng)的，在2014年整個(gè)情況下，產(chǎn)業(yè)化帶來(lái)的技術(shù)和質(zhì)量提升都是非常明顯的，作為我們來(lái)講，我們覺(jué)得大的環(huán)境，國(guó)家政府也好，部委的支持也好，我認(rèn)為三到五年之后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展完全會(huì)顛覆過(guò)來(lái)，真正的產(chǎn)業(yè)化變成一種市場(chǎng)。

 

【中川】：中國(guó)可能需要十年發(fā)展起來(lái)，這個(gè)根據(jù)國(guó)家層面上政策逐步明確，把這個(gè)條文發(fā)下來(lái)，各個(gè)企業(yè)有很多人才，有很多技術(shù)，也會(huì)出現(xiàn)很多新的想法，把這個(gè)想法用到實(shí)際工作中去，產(chǎn)業(yè)化方面就能發(fā)展起來(lái)。