山西省呂梁市離石區(qū)政府與北京易華錄信息技術(shù)股份有限公司日前正式簽署“智慧離石”建設(shè)、運(yùn)營(yíng)總包協(xié)議，運(yùn)用政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)、社會(huì)資本參與投資、專業(yè)公司運(yùn)營(yíng)的政府與社會(huì)資本合作模式(PPP模式)建設(shè)智慧城市。記者專訪易華錄公司董事長(zhǎng)韓建國(guó)，解讀智慧城市建設(shè)、PPP模式以及與呂梁的此次合作。

如何理解智慧城市?

韓建國(guó)：我國(guó)經(jīng)歷了世界歷史上規(guī)模最大、速度最快的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，城市發(fā)展波瀾壯闊，取得了舉世矚目的成就。城市發(fā)展帶動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，是現(xiàn)代化建設(shè)的重要引擎。我們認(rèn)真學(xué)習(xí)了習(xí)近平主席在中央城市工作會(huì)議上的精神，把握城市發(fā)展規(guī)律，推動(dòng)以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，有效化解各種“城市病”，提升管理水平，著力打造智慧城市。

其實(shí)智慧城市很簡(jiǎn)單，沒(méi)有那么復(fù)雜。我理解的智慧城市的核心是以人為本。服務(wù)于人、實(shí)現(xiàn)人的更大解放和人得更好發(fā)展。怎么把人從原來(lái)的不方便中解放出來(lái)，怎么讓人得到更大、更自由的發(fā)展空間，這是智慧城市的追求。。經(jīng)過(guò)農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)，現(xiàn)在是信息社會(huì)，或者說(shuō)是知識(shí)社會(huì)、智慧社會(huì)，利用科學(xué)技術(shù)和人類最新的研究成果——信息化、互聯(lián)網(wǎng)去改造我們的生活，這就叫智慧城市。

解放人和發(fā)展人要求“宜居宜業(yè)”，“宜居”是要住的舒服，讓我們的生活更便利，衣、食、住、行、用，生活品質(zhì)更高。“宜業(yè)”包括創(chuàng)業(yè)，“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”，用互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)的手段給人提供更廣闊的發(fā)展空間。過(guò)去我們都集中往大城市去，甚至不怕霧霾，因?yàn)榇蟪鞘惺墙?jīng)濟(jì)、政治、文化、金融、信息的中心，實(shí)際上那是信息的不對(duì)稱。現(xiàn)在通過(guò)大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，在任何一個(gè)地方，哪怕深山老林里面，只要有互聯(lián)網(wǎng)覆蓋，照樣能夠站在家里面連通全世界，這是信息技術(shù)發(fā)展帶來(lái)的生產(chǎn)力的變化，生產(chǎn)力變化必然帶來(lái)生產(chǎn)關(guān)系的變化，生產(chǎn)關(guān)系的變化再具體體現(xiàn)在生活方式、業(yè)務(wù)方式以及商業(yè)模式的變化。

智慧城市的建設(shè)過(guò)程，實(shí)際上是很樸素、很簡(jiǎn)單的追求，那就是滿足人最基本的所謂“懶人”需求，誰(shuí)能滿足這個(gè)需求誰(shuí)就是贏家。“衣來(lái)伸手，飯來(lái)張口”，不是一句虛話。過(guò)去不太容易實(shí)現(xiàn)，但是信息網(wǎng)絡(luò)能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)。在網(wǎng)絡(luò)上建立城市，在網(wǎng)上完成交水電費(fèi)等等事情，這樣效率提升了、時(shí)間節(jié)約了、成本降低了，讓我們省出時(shí)間再進(jìn)一步充實(shí)發(fā)展自己。

在智慧城市的建設(shè)過(guò)程中，最大的難點(diǎn)在哪里?

韓建國(guó)：首先還是對(duì)智慧城市的理念普及，尤其是政府對(duì)于頂層設(shè)計(jì)的重視。過(guò)去產(chǎn)生了很多的信息碎片，那是缺乏頂層設(shè)計(jì)，并沒(méi)有把信息共享成為一個(gè)大數(shù)據(jù)。因?yàn)楣蚕碇蟛庞写髷?shù)據(jù)，進(jìn)行大數(shù)據(jù)的挖掘和分析，才能做出宏觀判斷，才是有指導(dǎo)意義的決策參考。十八大時(shí)提出了新理念“第五個(gè)現(xiàn)代化”——推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，指導(dǎo)我們?cè)趺礃尤ソ?jīng)營(yíng)一方水土，去管理社會(huì)。過(guò)去也有信息技術(shù)的應(yīng)用，但第一落后，第二不成系統(tǒng)?，F(xiàn)在需要把這些整合起來(lái)。政府在做的過(guò)程當(dāng)中，能夠有這樣新的理念，對(duì)智慧城市的認(rèn)識(shí)提高，把智慧城市作為社會(huì)管理和社會(huì)治理新鮮有效的工具。

另一個(gè)難點(diǎn)是體制的問(wèn)題。我剛才說(shuō)了，生產(chǎn)力的進(jìn)步必然改變生產(chǎn)關(guān)系，我們幾個(gè)社會(huì)階段，農(nóng)業(yè)社會(huì)和工業(yè)社會(huì)，都是因?yàn)楣ぞ叩纳a(chǎn)力變化帶來(lái)生產(chǎn)關(guān)系的變化。過(guò)去設(shè)了那么多的委辦局，形成條條框框，隨著信息化的沖擊，在某種意義上是變革，是顛覆性、革命性的，實(shí)際上就沖擊到原來(lái)的管理體制和管理的方式，我們遇到的阻力一定程度上也來(lái)源于這些方面。例如個(gè)人和企業(yè)的征信系統(tǒng)，一個(gè)企業(yè)是不是遵紀(jì)守法，坑蒙拐騙的事干沒(méi)有干過(guò)，品質(zhì)出了什么問(wèn)題，全都清楚。原來(lái)信息不對(duì)稱大家不知道，現(xiàn)在通過(guò)智慧城市的手段、工具，所有人都能輕而易舉地知道，政府管理起來(lái)也就不用那么費(fèi)勁了。這樣何樂(lè)而不為，這樣的好事?lián)醵紦醪蛔?。盡管在整個(gè)的過(guò)程中會(huì)有曲折，會(huì)有一些阻力，但這是大勢(shì)所趨，是未來(lái)的代表方向。受到消費(fèi)者、老百姓的歡迎，就是有前途、有生命力。

關(guān)于頂層設(shè)計(jì)，您有什么建議呢?比如您說(shuō)的信息共享問(wèn)題，據(jù)我所知有些城市會(huì)建立一個(gè)大數(shù)據(jù)局，或者是其他機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)是跟其他委辦平行的，把這些數(shù)據(jù)搜集起來(lái)，之后再來(lái)統(tǒng)籌數(shù)據(jù)之間的關(guān)系。易華錄的智慧城市頂層設(shè)計(jì)是怎樣的?

韓建國(guó)：我們的解決方案是這樣的，從技術(shù)上實(shí)現(xiàn)“一個(gè)中心、四大體系、20項(xiàng)工程”，提出整體解決方案，“一個(gè)中心”是城市運(yùn)營(yíng)管理服務(wù)中心，這個(gè)提法就類似你說(shuō)的所謂的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)太空太泛了，什么都可以叫做大數(shù)據(jù)。真正對(duì)城市來(lái)講，這個(gè)城市運(yùn)營(yíng)管理服務(wù)中心不僅僅是大數(shù)據(jù)，實(shí)際上還有數(shù)據(jù)的應(yīng)用和處理，是比較全面的、容易落地的。不僅方便政府提高辦事效率，對(duì)城市事件進(jìn)行監(jiān)督管控，還可以對(duì)各個(gè)委辦局之間數(shù)據(jù)進(jìn)行交流。而且，城市運(yùn)營(yíng)管理服務(wù)中心還將整合海量數(shù)據(jù)，通過(guò)對(duì)這些數(shù)據(jù)的分析，獲得決策依據(jù)，這也是大數(shù)據(jù)在政府中的應(yīng)用。“四大體系”涵蓋基礎(chǔ)信息、政務(wù)管理、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)、民生服務(wù)。20余個(gè)系統(tǒng)工程包括電子政務(wù)、電子商務(wù)、智慧旅游、智慧云亭等。比如O2O的線下平臺(tái)，華錄智慧云亭將搭載金融繳費(fèi)、行政辦事、公共安全、電商物流等多種形式的服務(wù)，并能針對(duì)不同的應(yīng)用場(chǎng)景提供不同的功能組合的產(chǎn)品和服務(wù)。智慧城市是一個(gè)龐大的系統(tǒng)，易華錄為離石區(qū)智慧城市建設(shè)提供的服務(wù)涉及到民生、政務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施等方方面面。

呂梁是處于轉(zhuǎn)型發(fā)展期的典型城市，在問(wèn)題為導(dǎo)向、需求為導(dǎo)向的智慧城市建設(shè)選擇下，智慧城市將從哪些方面展開(kāi)?

韓建國(guó)：我們提出“一城一策”，已為國(guó)內(nèi)230多個(gè)城市和海外十多個(gè)國(guó)家提供了技術(shù)服務(wù)。每個(gè)城市的資源稟賦不一樣、發(fā)展重點(diǎn)不一樣、興趣點(diǎn)不一樣。所以每個(gè)城市的方案基本上是定制化的。比如說(shuō)天津，最有效的是中小微企業(yè)的智慧融資平臺(tái);臨朐沂蒙山，做智慧旅游、智慧城管。

呂梁作為煤炭城市，它的能源資源現(xiàn)在也遇到了很大的挑戰(zhàn)，這里的智慧城市建設(shè)不能回避能源問(wèn)題，還要多方調(diào)研，結(jié)合當(dāng)?shù)卦械漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、產(chǎn)業(yè)資源，和原有的文化資源去進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型。采用互聯(lián)網(wǎng)+智慧城市理念，充分利用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)為離石經(jīng)濟(jì)提升、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、民生服務(wù)做出貢獻(xiàn)。智慧離石將實(shí)現(xiàn)：第一，互聯(lián)網(wǎng)將與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)深度結(jié)合，例如，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)收集新需求，拓展新業(yè)務(wù)，擴(kuò)大品牌知名度等;第二，充分發(fā)揮互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)放透明公平特性，整合政府?dāng)?shù)據(jù)資源，打破信息孤島;第三，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)為企業(yè)、百姓服務(wù)，進(jìn)而收集各種數(shù)據(jù)資源;最終實(shí)現(xiàn)基于大數(shù)據(jù)的新產(chǎn)業(yè)發(fā)展，激發(fā)離石巨大潛能。

現(xiàn)在全國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，運(yùn)用 PPP 模式建設(shè)智慧城市是否有一定風(fēng)險(xiǎn)?

韓建國(guó)：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中陣痛是有的，但首先要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心，信心在哪里?在于相信人們都向往美好的生活——這就是需求，這就是信心，這就是市場(chǎng)。只要找到最根本、最符合人性的解決方案，那肯定輸不了。在全國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的形勢(shì)下，冬天肯定有的，企業(yè)也一樣。但是冬天并不可怕，大家抱團(tuán)取暖，共同調(diào)整。在冬天的時(shí)候準(zhǔn)備好迎接春天，開(kāi)春以后，再去變暖。

2014年9月，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)地方政府性債務(wù)管理的意見(jiàn)》，首次明確了將PPP作為地方融資的新方向。財(cái)政部隨后發(fā)出了《關(guān)于推廣運(yùn)用政府和社會(huì)資本合作模式有關(guān)問(wèn)題的通知》，正式要求推廣運(yùn)用PPP模式在全國(guó)范圍內(nèi)開(kāi)展項(xiàng)目示范。此后，國(guó)家相繼出臺(tái)了多項(xiàng)政策意見(jiàn)，投入了極大力度支持PPP模式在國(guó)內(nèi)的推廣?，F(xiàn)在PPP模式已成為趨勢(shì)，并逐步成熟。PPP模式實(shí)現(xiàn)了政企的真正合作：由政府合力把關(guān)篩選項(xiàng)目、給予特許經(jīng)營(yíng)權(quán)、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)利潤(rùn)共享、風(fēng)險(xiǎn)管理透明化、長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)等，無(wú)疑對(duì)社會(huì)資本有很大吸引力，加上呂梁具有豐富的資源，在為城市建設(shè)貢獻(xiàn)力量的同時(shí)，能實(shí)現(xiàn)企業(yè)長(zhǎng)期盈利，從而實(shí)現(xiàn)政府、社會(huì)資本、企業(yè)的共贏。

說(shuō)到風(fēng)險(xiǎn)，要看你是否在做正確的事和正確地做事。首先是做正確的事情，第一要符合國(guó)家的整個(gè)發(fā)展需求。第二，發(fā)揮行業(yè)的發(fā)展需求、趨勢(shì)需求。第三，你能夠干好它，還要有創(chuàng)意、有品質(zhì)地做好。正確地做事，第一，要有遠(yuǎn)見(jiàn);第二，要有品質(zhì);第三，要有活力;第四，要有文化。我覺(jué)得先進(jìn)的理念，先進(jìn)的思路，先進(jìn)的思想指導(dǎo)下的，那肯定是攻無(wú)不克，戰(zhàn)無(wú)不勝。當(dāng)然每一個(gè)事情總是有風(fēng)險(xiǎn)的，尤其是在創(chuàng)新和探索的過(guò)程中?，F(xiàn)在李克強(qiáng)總理也在說(shuō)，要有容錯(cuò)機(jī)制，在探索和創(chuàng)新的過(guò)程中，總是對(duì)不確定性和風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行挑戰(zhàn)。怎么戰(zhàn)勝風(fēng)險(xiǎn)?就看你是不是有殺手锏，那就是思路、頂層設(shè)計(jì)和軟實(shí)力，以及面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)能不能管控，它是一個(gè)系統(tǒng)全方位的思考。

談到政府與企業(yè)合作，您覺(jué)得在智慧城市的建設(shè)中政府可以釋放什么樣的資源?

韓建國(guó)：現(xiàn)在任何政府的資源都很多，大致分三類。第一類是非經(jīng)營(yíng)性的，例如信用中心，由企業(yè)來(lái)做，政府向企業(yè)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)。企業(yè)做起來(lái)更專業(yè)，也不需要政府增加編制，政府也不用自己來(lái)做每年的系統(tǒng)擴(kuò)容、升級(jí);第二類是總經(jīng)營(yíng)性的，包括城市管理、社會(huì)安全、公共安全、交通等，例如臺(tái)北的整個(gè)交通不是交管局管的，交警管違章罰款、處理事故，而其他平常的交通是由臺(tái)北城市運(yùn)營(yíng)服務(wù)中心管;第三類是經(jīng)營(yíng)性的，就是搭了這個(gè)平臺(tái)以后，共同經(jīng)營(yíng)，企業(yè)、商鋪原來(lái)都是勢(shì)單力薄，現(xiàn)在搭建大平臺(tái)，大家共享產(chǎn)品的宣傳、推廣等，把它打造成一個(gè)通向全球互聯(lián)網(wǎng)的空間和平臺(tái)。我們說(shuō)“1、100、10000”，一個(gè)平臺(tái)、一百家企業(yè)提供服務(wù)，實(shí)現(xiàn)一萬(wàn)人的就業(yè)，服務(wù)城市幾十萬(wàn)甚至百萬(wàn)的民眾。

這樣政府也可以比之前的財(cái)政支出更小，但由于跟專業(yè)的人員合作，反而得到更大的收益和更好的效果。

現(xiàn)在 BAT 或者其他民營(yíng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也會(huì)提供城市民生的信息服務(wù)，智慧城市的建設(shè)與之相比有什么區(qū)別呢?

韓建國(guó)：第一，BAT是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展初期相對(duì)成功的幾個(gè)典型。它的成功給我們昭示了互聯(lián)網(wǎng)的威力，互聯(lián)網(wǎng)工具、互聯(lián)網(wǎng)手段對(duì)原有商業(yè)模式?jīng)_擊，以及新商業(yè)模式的成立，給予我們很多的方便，讓人們認(rèn)識(shí)到這個(gè)工具太偉大了。

第二，怎么去破局?專業(yè)化、精細(xì)化、長(zhǎng)期化、區(qū)域化運(yùn)營(yíng)，這是BAT初期成功模式的進(jìn)一步升級(jí)。智慧城市實(shí)際上是我們對(duì)電子商務(wù)的深化和擴(kuò)張。BAT初期做的事情并沒(méi)有涉及到整個(gè)社會(huì)，并沒(méi)有涉及到政府。智慧城市的含義更廣泛、更深入，要求的能力更強(qiáng)?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)要加整個(gè)城市，對(duì)技術(shù)能力的挑戰(zhàn)比較大。它是互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)的縱深，讓互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用更大發(fā)揮它的效力，不只是改變我們的消費(fèi)方式，還要改變我們整個(gè)的生活，改變我們的社會(huì)。智慧城市需要長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)下去，它的空間要比互聯(lián)網(wǎng)初期現(xiàn)在已經(jīng)顯示出成功的這些企業(yè)更大，它的持續(xù)性和長(zhǎng)期性比那個(gè)更有生命力，它具有不可取代性，也將更受歡迎。

PPP 、智慧城市的概念都是起源于國(guó)外，現(xiàn)在中國(guó)在起步階段，吸收了哪些國(guó)外優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)?又有哪些中國(guó)的特色?

韓建國(guó)：我們參加了發(fā)改委城市改革發(fā)展中心組織的多次相關(guān)研討，智慧城市早期是IBM提出的“智慧地球”，之后在日本、韓國(guó)、德國(guó)這些國(guó)家也都有具體應(yīng)用的實(shí)踐。但是這些國(guó)家原來(lái)的包袱比較重，城市建設(shè)已經(jīng)很成熟了，例如通訊網(wǎng)絡(luò)，我們到處都是光纖了，他們就沒(méi)辦法全部改造。它那是一張老畫(huà)了，已經(jīng)畫(huà)的很好，再去拆反而更復(fù)雜了。中國(guó)的后發(fā)優(yōu)勢(shì)在于是一張白紙，可以畫(huà)最新最美的圖畫(huà)。

每個(gè)國(guó)家關(guān)注的重點(diǎn)問(wèn)題都不一樣，例如日本智慧城市的核心就在于節(jié)能。中國(guó)情況更復(fù)雜，有城鎮(zhèn)化的問(wèn)題、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題、綠色生態(tài)環(huán)保的問(wèn)題、大城市數(shù)字安全問(wèn)題等等?，F(xiàn)在提出來(lái)“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”五大發(fā)展理念。按這幾個(gè)理念，有了這樣的總規(guī)則用智慧的手段去解決現(xiàn)在遇到的這些問(wèn)題。每個(gè)地方因?yàn)閰^(qū)域廣闊，各地的發(fā)展情況不一樣，所以基礎(chǔ)不一樣，才有“一城一策”，主要是解決當(dāng)?shù)刈罴贝鉀Q的。我們拉出清單以后，一定要分個(gè)A、B、C，哪些是最優(yōu)先做的、哪些是中期的、哪些是長(zhǎng)期的。歸根結(jié)底還是要結(jié)合我們自己的國(guó)情解決自己的問(wèn)題，走自己的道路，但是用的是全球通用的工具。