電力行業(yè)猛刮審計(jì)風(fēng)暴，國(guó)家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)西電東送21個(gè)輸變電項(xiàng)目被查出問(wèn)題資金60多億，近14億元工程款被挪進(jìn)“小金庫(kù)”。經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員、廈門(mén)大學(xué)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)就此事進(jìn)行獨(dú)家解讀。
經(jīng)濟(jì)之聲：昨天晚上，相信國(guó)家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)的高管都睡不著。睡不著也沒(méi)心思看世界杯。為什么？因?yàn)樽蛱鞂徲?jì)署的一紙公告，讓他們?cè)谘谉岬南奶旄惺艿搅藢徲?jì)風(fēng)暴的陣陣寒意。審計(jì)署公布，去年4月到7月對(duì)西電東送工程21個(gè)輸變電項(xiàng)目的投資建設(shè)、運(yùn)營(yíng)管理等情況審計(jì)發(fā)現(xiàn)，工程建設(shè)中違反招投標(biāo)規(guī)定、設(shè)備采購(gòu)招標(biāo)沒(méi)有按規(guī)定招標(biāo)、工程投資控制不嚴(yán)、套取建設(shè)資金私設(shè)“小金庫(kù)”等問(wèn)題明顯，問(wèn)題資金超過(guò)60億元，其中“小金庫(kù)”將近14億元。相比21個(gè)項(xiàng)目高達(dá)幾千億元的建設(shè)資金總額來(lái)說(shuō)，60多億占比雖然不算太高，但60多億的絕對(duì)數(shù)字還是相當(dāng)巨大的。大家一定非常關(guān)心：為什么會(huì)出現(xiàn)這么多問(wèn)題資金？
林伯強(qiáng)：首先說(shuō)明一點(diǎn)，現(xiàn)階段審計(jì)一查就查出很多問(wèn)題來(lái)，這并不是電力行業(yè)或者能源行業(yè)才有的，其他行業(yè)應(yīng)該也能查出很多問(wèn)題來(lái)，這說(shuō)明一些比較根本的問(wèn)題，一個(gè)方面就是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就是制度、體制、機(jī)制不健全，不健全就會(huì)出現(xiàn)漏洞。另一方面，監(jiān)管和審計(jì)制度本身應(yīng)該是有問(wèn)題的，不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，為后面一些問(wèn)題的出現(xiàn)適當(dāng)?shù)膭?chuàng)造了條件。接下來(lái)的問(wèn)題就是怎么堵住這些漏洞，首先必須從制度體制上來(lái)解決這些問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲：從審計(jì)署公布的內(nèi)容來(lái)看，我們說(shuō)，“西電東送”一定程度上變成了“利益輸送”，哪些環(huán)節(jié)有漏洞？電力行業(yè)是一個(gè)資金密集型的行業(yè)，資金密集型一定會(huì)導(dǎo)致問(wèn)題密集型嗎？
林伯強(qiáng)：那倒不一定。資金密集型行業(yè)比較容易出現(xiàn)問(wèn)題，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，這個(gè)數(shù)字就很大，但不能說(shuō)資金密集型行業(yè)一定會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這個(gè)邏輯不對(duì)。在整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，制度建設(shè)、體制機(jī)制改革建設(shè)是我們一直在做的方面，但是不是做好了，是不是一步到位了，這是今后要著重討論的問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲：您強(qiáng)調(diào)了體制問(wèn)題和機(jī)制問(wèn)題，在您看來(lái)，目前的體制和機(jī)制有哪些問(wèn)題？
林伯強(qiáng)：體制和機(jī)制是一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。中國(guó)從一個(gè)沒(méi)有體制、機(jī)制監(jiān)管的國(guó)家，慢慢向西方發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，一直在進(jìn)步。但是，我們現(xiàn)在的制度和機(jī)制跟目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及整個(gè)社會(huì)發(fā)展并不是完全吻合，今后咱們?cè)诓?ldquo;小金庫(kù)”等問(wèn)題的時(shí)候，更重要、更主要的力氣應(yīng)該放在我們今后如何發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，在體制機(jī)制上怎么堵住自己的漏洞，以及接下來(lái)如何進(jìn)行更有效的監(jiān)管跟審計(jì)等方面。
經(jīng)濟(jì)之聲：針對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)西電東送問(wèn)題資金，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青說(shuō)，“央企有內(nèi)部審計(jì)，現(xiàn)在出了這么大問(wèn)題，可見(jiàn)它們沒(méi)有發(fā)揮應(yīng)有的作用。”您覺(jué)得是制度不夠好，還是我們的制度執(zhí)行不夠好？
林伯強(qiáng)：兩者兼有之。首先，制度不夠好，我們正處在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，我們?cè)谥贫葯C(jī)制上面肯定是不到位的，因此要進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管跟審計(jì)，來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，補(bǔ)這些漏洞，使今后的體制、機(jī)制更加到位。怎么使體制機(jī)制更加到位？光靠個(gè)人自我約束是很困難的，還有法律法規(guī)的問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲：昨天晚上，相信國(guó)家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)的高管都睡不著。睡不著也沒(méi)心思看世界杯。為什么？因?yàn)樽蛱鞂徲?jì)署的一紙公告，讓他們?cè)谘谉岬南奶旄惺艿搅藢徲?jì)風(fēng)暴的陣陣寒意。審計(jì)署公布，去年4月到7月對(duì)西電東送工程21個(gè)輸變電項(xiàng)目的投資建設(shè)、運(yùn)營(yíng)管理等情況審計(jì)發(fā)現(xiàn)，工程建設(shè)中違反招投標(biāo)規(guī)定、設(shè)備采購(gòu)招標(biāo)沒(méi)有按規(guī)定招標(biāo)、工程投資控制不嚴(yán)、套取建設(shè)資金私設(shè)“小金庫(kù)”等問(wèn)題明顯，問(wèn)題資金超過(guò)60億元，其中“小金庫(kù)”將近14億元。相比21個(gè)項(xiàng)目高達(dá)幾千億元的建設(shè)資金總額來(lái)說(shuō)，60多億占比雖然不算太高，但60多億的絕對(duì)數(shù)字還是相當(dāng)巨大的。大家一定非常關(guān)心：為什么會(huì)出現(xiàn)這么多問(wèn)題資金？
林伯強(qiáng)：首先說(shuō)明一點(diǎn)，現(xiàn)階段審計(jì)一查就查出很多問(wèn)題來(lái)，這并不是電力行業(yè)或者能源行業(yè)才有的，其他行業(yè)應(yīng)該也能查出很多問(wèn)題來(lái)，這說(shuō)明一些比較根本的問(wèn)題，一個(gè)方面就是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就是制度、體制、機(jī)制不健全，不健全就會(huì)出現(xiàn)漏洞。另一方面，監(jiān)管和審計(jì)制度本身應(yīng)該是有問(wèn)題的，不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，為后面一些問(wèn)題的出現(xiàn)適當(dāng)?shù)膭?chuàng)造了條件。接下來(lái)的問(wèn)題就是怎么堵住這些漏洞，首先必須從制度體制上來(lái)解決這些問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲：從審計(jì)署公布的內(nèi)容來(lái)看，我們說(shuō)，“西電東送”一定程度上變成了“利益輸送”，哪些環(huán)節(jié)有漏洞？電力行業(yè)是一個(gè)資金密集型的行業(yè)，資金密集型一定會(huì)導(dǎo)致問(wèn)題密集型嗎？
林伯強(qiáng)：那倒不一定。資金密集型行業(yè)比較容易出現(xiàn)問(wèn)題，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，這個(gè)數(shù)字就很大，但不能說(shuō)資金密集型行業(yè)一定會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這個(gè)邏輯不對(duì)。在整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，制度建設(shè)、體制機(jī)制改革建設(shè)是我們一直在做的方面，但是不是做好了，是不是一步到位了，這是今后要著重討論的問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲：您強(qiáng)調(diào)了體制問(wèn)題和機(jī)制問(wèn)題，在您看來(lái)，目前的體制和機(jī)制有哪些問(wèn)題？
林伯強(qiáng)：體制和機(jī)制是一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。中國(guó)從一個(gè)沒(méi)有體制、機(jī)制監(jiān)管的國(guó)家，慢慢向西方發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，一直在進(jìn)步。但是，我們現(xiàn)在的制度和機(jī)制跟目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及整個(gè)社會(huì)發(fā)展并不是完全吻合，今后咱們?cè)诓?ldquo;小金庫(kù)”等問(wèn)題的時(shí)候，更重要、更主要的力氣應(yīng)該放在我們今后如何發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，在體制機(jī)制上怎么堵住自己的漏洞，以及接下來(lái)如何進(jìn)行更有效的監(jiān)管跟審計(jì)等方面。
經(jīng)濟(jì)之聲：針對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)西電東送問(wèn)題資金，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青說(shuō)，“央企有內(nèi)部審計(jì)，現(xiàn)在出了這么大問(wèn)題，可見(jiàn)它們沒(méi)有發(fā)揮應(yīng)有的作用。”您覺(jué)得是制度不夠好，還是我們的制度執(zhí)行不夠好？
林伯強(qiáng)：兩者兼有之。首先，制度不夠好，我們正處在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，我們?cè)谥贫葯C(jī)制上面肯定是不到位的，因此要進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管跟審計(jì)，來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，補(bǔ)這些漏洞，使今后的體制、機(jī)制更加到位。怎么使體制機(jī)制更加到位？光靠個(gè)人自我約束是很困難的，還有法律法規(guī)的問(wèn)題。
