下午的高峰對(duì)話(huà)將本次會(huì)議推向了高潮，由中國(guó)房地產(chǎn)總工工作委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)陳志強(qiáng)主持，邀請(qǐng)嘉賓為宸宇地產(chǎn)總工程師鄧四根、德國(guó)旭格門(mén)窗幕墻系統(tǒng)北方區(qū)項(xiàng)目總監(jiān)盧躍忠、諾托總工程師河紅、佛山市南海易樂(lè)工程塑料有限公司副總經(jīng)理梁勇、北京新立基真空玻璃技術(shù)有限公司副總經(jīng)理蔣毅、北京和平鋁業(yè)有限公司副總經(jīng)理靳云雁、廣東創(chuàng)明遮陽(yáng)科技有限公司北京分公司總經(jīng)理馮永良，分別代表開(kāi)發(fā)商、門(mén)窗系統(tǒng)、建筑五金、密封隔熱、建筑節(jié)能玻璃、建筑型材、建筑遮陽(yáng)行業(yè)，就“綠色建筑對(duì)門(mén)窗幕墻系統(tǒng)的需求分析”、“開(kāi)發(fā)商在地產(chǎn)項(xiàng)目中的品質(zhì)追求與成本控制”、“配套材料商在系統(tǒng)門(mén)窗時(shí)代迎來(lái)哪些危機(jī)和機(jī)遇”等方面內(nèi)容進(jìn)行高峰對(duì)話(huà)。


　　【主持人】：鄧總，您負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目中，對(duì)選購(gòu)門(mén)窗系統(tǒng)材料，會(huì)遵循哪些標(biāo)準(zhǔn)或在性能、經(jīng)濟(jì)性方面，有哪些考慮？

　　【鄧四根】：做房地產(chǎn)，我是高端中端都做，但我選的是比較匹配的高檔次產(chǎn)品，現(xiàn)在我們最關(guān)心的是主材和配套的附件，既要看品質(zhì)，又要看主材和配件適合度，開(kāi)發(fā)商關(guān)注的是成本控制問(wèn)題，如果主材選擇很高檔，配套附件跟不上，導(dǎo)致使用壽命不一致，同樣達(dá)不到節(jié)能效果。

　　【主持人】：從開(kāi)發(fā)商角度出發(fā)，考慮的不僅僅是技術(shù)，而是從技術(shù)的組合所達(dá)到的理想的狀態(tài)，同時(shí)考慮經(jīng)濟(jì)性因素。

　　【主持人】：河總，您認(rèn)為五金配件在節(jié)能門(mén)窗系統(tǒng)中的節(jié)能作用有多大，可以簡(jiǎn)單分析下嗎？

　　【河紅】：剛才上午，已經(jīng)給大家解釋了多點(diǎn)鎖閉系統(tǒng)的應(yīng)用參考意見(jiàn)，但是從五金的角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上，中國(guó)有門(mén)窗五金配套件的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)幾乎是照搬了德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，但是確實(shí)有一部分的性能指標(biāo)是低于德國(guó)的，原因在于當(dāng)時(shí)如果把標(biāo)準(zhǔn)的門(mén)檻定的過(guò)高，那我們今天的門(mén)窗就沒(méi)有那么多的五金件可以選擇。盡管如此，在標(biāo)準(zhǔn)中還是有一些令人鼓舞的指標(biāo)在約束行業(yè)遵守，那就是反復(fù)啟閉性能。

　　反復(fù)啟閉性能主要是有一個(gè)產(chǎn)品多少萬(wàn)次的規(guī)定，開(kāi)發(fā)商在選擇五金系統(tǒng)的時(shí)候關(guān)注的是使用壽命和承載能力，承載能力決定了適配關(guān)系，而反復(fù)啟閉性能決定了業(yè)主使用窗戶(hù)的時(shí)間，通常，一套優(yōu)秀品質(zhì)的五金系統(tǒng)是能夠使用差不多三代人。那么，能使用這么久的五金系統(tǒng)，在中國(guó)為什么表現(xiàn)的沒(méi)有那么好呢？有很多因素：品質(zhì)問(wèn)題，如果我們把品質(zhì)作為合格來(lái)判定的話(huà)，它還有一個(gè)維護(hù)保養(yǎng)問(wèn)題，在這方面，很多開(kāi)發(fā)商沒(méi)有真正重視起來(lái)，我認(rèn)為這點(diǎn)是需要強(qiáng)調(diào)的。

　　五金對(duì)節(jié)能的概念除了多點(diǎn)鎖閉系統(tǒng)對(duì)氣密性能夠保障之外，還有一個(gè)安全性，所有的設(shè)計(jì)沒(méi)有安全，根本就談不上，我們的產(chǎn)品更強(qiáng)調(diào)的是這一點(diǎn)。在甲方選用鋁窗、木窗、塑料窗的時(shí)候?qū)ξ褰鸬年P(guān)注，我覺(jué)得在于配套性是否完整，如果缺少，就會(huì)讓業(yè)主在使用中受到障礙。

　　【主持人】：我想，這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)一下梁總，隔熱條對(duì)節(jié)能窗的作用有多大，開(kāi)發(fā)商在選擇這方面材料時(shí)應(yīng)該注意哪些因素？

　　【梁勇】：隔熱條對(duì)于斷橋鋁材方面應(yīng)該說(shuō)是影響K值最為重要的。大部分東西是可以通用的，對(duì)于不同的K值選擇，變化比較大的是隔熱條的寬度。例如，目前北京要求K值2.0，我們傳統(tǒng)的一些隔熱條的寬度比如18、20的寬度可能已經(jīng)不太適合了，要滿(mǎn)足K值2.0這樣一個(gè)要求，隔熱條的寬度要達(dá)到24、27甚至更寬。這樣來(lái)說(shuō)，對(duì)整個(gè)斷橋鋁材的成本影響很大。隨著寬度的增加，很多造型也就隨之改變，同時(shí)也要關(guān)注一個(gè)力學(xué)的性能。

　　在選擇隔熱條方面，越來(lái)越多的開(kāi)發(fā)商包括系統(tǒng)公司開(kāi)始關(guān)注這個(gè)部件，同時(shí)也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題。在這個(gè)行業(yè)，進(jìn)口的品牌跟國(guó)產(chǎn)品牌有很大的價(jià)格落差，以我們白云易樂(lè)來(lái)說(shuō)，價(jià)格落差大概有30%，同樣型號(hào)的產(chǎn)品，進(jìn)口產(chǎn)品在價(jià)格上要高出我們30%，而我們這個(gè)價(jià)格又要高出其他30%-40%，這對(duì)開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常重要的成本考量。

　　另外，在隔熱條選擇方面，有一個(gè)小小的誤區(qū)。國(guó)內(nèi)隔熱條行業(yè)，有相當(dāng)大的一部分企業(yè)在生產(chǎn)隔熱條的時(shí)候采用的原料是非常便宜的。生產(chǎn)隔熱條主要是兩種材料，尼龍和玻璃纖維。國(guó)內(nèi)很多會(huì)使用回收的尼龍，我們做過(guò)一個(gè)試驗(yàn)，回收的尼龍?jiān)谝荒曛髮?duì)隔熱條強(qiáng)度的影響，會(huì)使整個(gè)成品性能衰減，衰減率超過(guò)40%，這是非常危險(xiǎn)的。所以我們?cè)谧霎a(chǎn)品的時(shí)候一直強(qiáng)調(diào)原生料，在這方面，很多進(jìn)口的品牌也給我們做出了很好的榜樣。

　　【主持人】：靳總，型材在節(jié)能門(mén)窗中的作用有多大，開(kāi)發(fā)商在選擇這方面材料時(shí)應(yīng)該注意哪些因素？

　　【靳云雁】：整個(gè)門(mén)窗的品質(zhì)，其影響因素非常多，包括鋁型材、五金配件、密封條、玻璃等，最終都將決定門(mén)窗的品質(zhì)。我認(rèn)為，鋁型材是核心。門(mén)窗要圍繞鋁型材，兼容到各個(gè)五金件的槽口，搭接配合，最后才是一個(gè)完整的體系。

　　對(duì)于鋁型材這部分來(lái)說(shuō)，目前，我們更多的是在研發(fā)新型的節(jié)能窗、高性能節(jié)能窗。在考慮高性能節(jié)能窗時(shí)，我們更多的考慮加大室內(nèi)腔，減小室外腔，同時(shí)考慮生產(chǎn)成本，做好取舍，當(dāng)然，這一切的選擇都將以安全為前提?，F(xiàn)在的鋁材廠，已經(jīng)不僅僅是加工的定制式鋁材廠，更多是要有系統(tǒng)的概念。

　　【主持人】：蔣總，玻璃在節(jié)能門(mén)窗中的作用有多大，開(kāi)發(fā)商在選擇這方面材料時(shí)應(yīng)該注意哪些因素？

　　【蔣毅】：玻璃在門(mén)窗中占的比例最大，對(duì)門(mén)窗的節(jié)能性作用是至關(guān)重要的。什么叫節(jié)能玻璃，對(duì)其很難定義。現(xiàn)在，節(jié)能指標(biāo)在不同地區(qū)各有差別，節(jié)能玻璃是對(duì)建筑圍護(hù)結(jié)構(gòu)、對(duì)節(jié)能有作用，并達(dá)到一定技術(shù)指標(biāo)。我們新立基主要做中空玻璃，而我們創(chuàng)新的一個(gè)產(chǎn)品是真空玻璃，所以對(duì)比中空玻璃來(lái)說(shuō)它不能簡(jiǎn)單衡量，除了U值對(duì)整窗的影響外，還有其它指標(biāo)，例如遮陽(yáng)系數(shù)。

　　現(xiàn)在，節(jié)能玻璃又提出一個(gè)新的技術(shù)指標(biāo)：光熱敏。窗的作用主要是采光通風(fēng)，而現(xiàn)代建筑則是有采光越大越好的趨勢(shì)，但這恰恰與節(jié)能相矛盾。從目前國(guó)家制定的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，窗的節(jié)能指標(biāo)與墻相比有很大差距，因?yàn)椴Ａб胱龅焦?jié)能，達(dá)到較低U值有一定難度。

　　除此之外，我們還需綜合考慮遮陽(yáng)系數(shù)和采光。要使窗在整個(gè)建筑中起到節(jié)能作用，需要考慮多方面的因素，不同的朝向?qū)φ陉?yáng)系數(shù)要求都會(huì)有差異，在透光上，也是盡可能的把可見(jiàn)光透進(jìn)來(lái)，降低空調(diào)負(fù)荷。作為玻璃企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們還有很多工作要做，作為門(mén)窗的主要材料，我們要從整體考慮，對(duì)建筑才能真正起到節(jié)能作用。

　　【主持人】：蔣總，開(kāi)發(fā)商也有反應(yīng)真空玻璃的熱傳導(dǎo)性確實(shí)比較低，但是它的性能不如中空玻璃穩(wěn)定，而且不太適合于高層，這是不是一個(gè)誤區(qū)，還是確實(shí)存在這樣一個(gè)問(wèn)題？

　　【蔣毅】：真空玻璃是一個(gè)新的產(chǎn)品，還沒(méi)有到中空玻璃那么完善，而且真空玻璃中間是一個(gè)真空層，在做工上要比中空玻璃復(fù)雜，除了要做到排空腔體做到真空之外，還要將真空度維持住，達(dá)到較長(zhǎng)的使用壽命。一旦真空度達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，也就預(yù)示著使用壽命到了，這具有一個(gè)相當(dāng)高的難度。目前，真空玻璃還沒(méi)有中空玻璃的工藝那么成熟，真空玻璃需要在特定的設(shè)備、一定的溫度下完成，所以我們還有很多工作，需要在工藝上下功夫，這樣才能將產(chǎn)品逐漸做完善。

　　【主持人】：馮總，遮陽(yáng)系統(tǒng)在節(jié)能門(mén)窗中的作用有多大，開(kāi)發(fā)商在選擇這方面材料時(shí)應(yīng)該注意哪些因素？

　　【馮永良】：關(guān)于遮陽(yáng)和門(mén)窗的關(guān)系，對(duì)于我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，一直在探討這樣一個(gè)合作模式和產(chǎn)品的配套問(wèn)題。

　　門(mén)窗是建筑的眼睛，那遮陽(yáng)就是眼睛的眼皮，窗戶(hù)要達(dá)到節(jié)能的效果，遮陽(yáng)是一個(gè)很好的工具。我們?cè)谧稣陉?yáng)的同時(shí)，希望未來(lái)與門(mén)窗等企業(yè)形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的門(mén)窗一體化。門(mén)窗一體化，中國(guó)對(duì)于門(mén)窗和建筑，往往從最基本的需求做起，而在國(guó)外，比較成熟的技術(shù)，首先考慮的是室內(nèi)的舒適度和居民在室內(nèi)的居住環(huán)境，例如，如果是一個(gè)家庭，首先考慮的是能耗，能耗考慮的是最外面的遮陽(yáng)或是遮陽(yáng)系數(shù)達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)之后，再?zèng)Q定選什么樣的玻璃。

　　在作為建筑遮陽(yáng)的配套企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們希望踏實(shí)做好遮陽(yáng)研發(fā)，與中國(guó)窗戶(hù)不一樣，俄羅斯的窗戶(hù)是標(biāo)準(zhǔn)的，各個(gè)大小一樣，但我們做配套的，要根據(jù)產(chǎn)品以及幕墻公司的優(yōu)化設(shè)計(jì)來(lái)做。之前，與江河幕墻合作的一個(gè)項(xiàng)目，創(chuàng)明當(dāng)時(shí)為這個(gè)項(xiàng)目全新研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品：平推式百葉遮陽(yáng)。作為配套行業(yè)，我們做到了如和做好配套，達(dá)到建筑遮陽(yáng)如何更好的實(shí)現(xiàn)環(huán)保節(jié)能。

　　【主持人】：外遮陽(yáng)對(duì)于北方來(lái)說(shuō)，存在著后期清洗等問(wèn)題，所以想問(wèn)一下馮總，在服務(wù)上有沒(méi)有好的措施來(lái)解決？

　　【馮永良】：這與剛才提到的門(mén)窗未來(lái)機(jī)遇一樣，我們要對(duì)既有建筑的門(mén)窗的改造，作為我們遮陽(yáng)廠家來(lái)說(shuō)，我們首先的考慮的肯定是我的遮陽(yáng)產(chǎn)品在未來(lái)的使用中如何做好維護(hù)?，F(xiàn)在我們的措施有兩種，現(xiàn)在萬(wàn)科走在比較前面，很多房子已經(jīng)把玻璃與我們的遮陽(yáng)產(chǎn)品結(jié)合起來(lái)，把遮陽(yáng)的百葉或是其它產(chǎn)品放在了玻璃中間，這也免于了維護(hù)。而主持人提到的問(wèn)題，現(xiàn)在外遮陽(yáng)的形式非常單一，這也是我們未來(lái)的思考。在國(guó)外，已經(jīng)做到了用硬的百葉，型材類(lèi)的百葉，能升降能翻轉(zhuǎn)的系統(tǒng)。在國(guó)內(nèi)，我們也已經(jīng)在研發(fā)，當(dāng)然在造價(jià)上也會(huì)比較高。

　　現(xiàn)在很多企業(yè)做遮陽(yáng)已經(jīng)從內(nèi)遮陽(yáng)慢慢轉(zhuǎn)成外遮陽(yáng)，外遮陽(yáng)對(duì)清潔、維護(hù)等相對(duì)來(lái)說(shuō)單一，所以我建議，建筑上做遮陽(yáng)，外遮陽(yáng)的遮陽(yáng)效果要比內(nèi)遮陽(yáng)的效果強(qiáng)5倍以上，同時(shí)也要做型材類(lèi)的遮陽(yáng)，這樣免去了很多用遮陽(yáng)產(chǎn)品的地產(chǎn)商的煩惱。