記者：這幾年來，雖然一些因?yàn)榄h(huán)境問題導(dǎo)致的群體性事件還在發(fā)生，但政府管理能力和公民意識(shí)都有了一定提升。您覺得公眾參與環(huán)境事務(wù)方面，最大的變化或者趨勢(shì)是什么?

賈西津：最大的變化應(yīng)該是我們進(jìn)入了新媒體時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)更發(fā)達(dá)了。新媒體發(fā)展速度很快，對(duì)公眾參與環(huán)境事務(wù)有很大影響。新媒體提升了信息公開程度，公眾知情權(quán)得到了有力保障。新媒體的興起，使公眾對(duì)環(huán)境事務(wù)的表達(dá)更加快速、及時(shí)、充分。政府也可以通過新媒體了解到公眾的意愿，從而影響到政策的制定。

記者：公眾參與不僅表現(xiàn)在個(gè)人對(duì)綠色生活的踐行，還應(yīng)包括積極參與環(huán)境事務(wù)。從廣義上看，您認(rèn)為當(dāng)前環(huán)境保護(hù)公眾參與程度如何?

賈西津：當(dāng)前公眾參與環(huán)境事務(wù)的程度還比較低，特別是組織化程度不足，這就需要更多的民間組織去推動(dòng)，讓公眾參與更理性、更有序、更專業(yè)。這比單純的個(gè)人參與途徑要好。環(huán)境問題是一個(gè)國際話題，公眾參與還需要更廣闊的視野。

記者：網(wǎng)絡(luò)是不是一定程度上起到了組織化作用?

賈西津：網(wǎng)絡(luò)天然具有組織化的功能，是一種非NGO形式的組織化參與。但是也要看到，網(wǎng)絡(luò)具有分散性，很難匯集意見。公眾參與的主要途徑是結(jié)社，不能是一個(gè)個(gè)孤立的個(gè)體，應(yīng)該以組織的形式，進(jìn)行多個(gè)回合的討論。網(wǎng)絡(luò)只是公眾參與的一種方式，還是要同社會(huì)組織相呼應(yīng)。

記者：現(xiàn)在很多政府部門都有微博、微信，環(huán)境保護(hù)雙微近日上線。您個(gè)人怎樣看待新媒體?

賈西津：新媒體是非常好的途徑，及時(shí)性、互動(dòng)性、擴(kuò)展性特別強(qiáng)，易于實(shí)現(xiàn)公眾意見的表達(dá)。同時(shí)，對(duì)政府部門來說也會(huì)形成一定壓力，倒逼政府管理能力提升。

當(dāng)然，政府部門利用新媒體要看是不是能理解和適用新媒體的特性。新媒體不僅是多了一種傳播途徑，它是一種新的理念，是開放的、平等的、參與的、表達(dá)的、互動(dòng)的。簡(jiǎn)單地把傳統(tǒng)宣傳拿到新媒體，未必就能吸引更多公眾。

記者：新環(huán)保法對(duì)地方各級(jí)人民政府﹑企事業(yè)單位和其他生產(chǎn)經(jīng)營者、公民、新聞媒體的責(zé)任都做了規(guī)定。您覺得對(duì)于環(huán)境保護(hù)而言，這幾方面做得如何?哪方面較為薄弱?

賈西津：環(huán)境保護(hù)是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)維度，是社會(huì)價(jià)值觀的一種選擇。黨的十八大提出經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)“五位一體”，將環(huán)境作為社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要維度，把環(huán)境保護(hù)作為社會(huì)發(fā)展的價(jià)值觀，這是一種思路上的轉(zhuǎn)變。很多地方政府也開始改變唯GDP的政績(jī)觀，更加重視和推動(dòng)環(huán)境保護(hù)。但這只是開始認(rèn)知環(huán)境問題，真正的環(huán)境價(jià)值是人對(duì)自身生存價(jià)值、發(fā)展目的、生命與其外圍關(guān)系的思考，人只是生態(tài)系統(tǒng)中的一員。所以這涉及公眾認(rèn)知，涉及社會(huì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)然是其中的一個(gè)重要因素。

企業(yè)本身是政府和公眾環(huán)境監(jiān)督的對(duì)象，又是環(huán)境保護(hù)的資金來源和參與力量。當(dāng)然，不同產(chǎn)業(yè)的企業(yè)角色是不一樣的。對(duì)于處于污染行業(yè)的企業(yè)來說，環(huán)境問題與經(jīng)濟(jì)發(fā)展和企業(yè)自我生存息息相關(guān)，當(dāng)然是很大的挑戰(zhàn)。環(huán)保行業(yè)的企業(yè)或關(guān)注環(huán)境價(jià)值的企業(yè)已經(jīng)開始增多，它們通過資金和人員、活動(dòng)的參與，加入到環(huán)境議題中來。不過中國企業(yè)對(duì)環(huán)境的參與，相比國際水平來說，顯然還是低的。

環(huán)保民間組織有活躍度，但體量較小、資金量也小，專業(yè)性和自身能力建設(shè)還有欠缺，仍然屬于發(fā)展初期。雖然已經(jīng)有民間組織參與環(huán)保公益訴訟，存在典型性，但不存在普遍性。現(xiàn)在環(huán)境污染事件多發(fā)，民間組織力量與之不相匹配。

新聞媒體近幾年對(duì)環(huán)境保護(hù)關(guān)注度升高，也起到了一定的監(jiān)督作用。未來，傳統(tǒng)媒體、新媒體以及專業(yè)NGO的互動(dòng)，值得進(jìn)一步拓展。

公眾環(huán)境意識(shí)開始形成，參與環(huán)境保護(hù)的意愿在增強(qiáng)，不過對(duì)大多數(shù)人而言，環(huán)保還是一種額外價(jià)值，像看美術(shù)展、音樂會(huì)，是在陶冶情操，但還不能夠成為一種日常生活方式。在國際上，環(huán)保是一種很強(qiáng)的聲音，并且，好的環(huán)境教育是融入生活的。

記者：環(huán)境保護(hù)是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)維度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是另一個(gè)重要維度。比如項(xiàng)目到底該不該上、上下游之間經(jīng)濟(jì)和環(huán)境利益怎樣平衡等，這些問題困擾著地方發(fā)展。對(duì)此，您怎樣看待?

賈西津：這涉及的還是價(jià)值選擇的問題。我們以為是地方發(fā)展不注重環(huán)境保護(hù)，其實(shí)本地人是最愛自己的家鄉(xiāng)的。很多時(shí)候發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)，是自上而下的指標(biāo)導(dǎo)向所致。一些大的工程，更是因公共性而以本土的環(huán)境為代價(jià)。價(jià)值體系如果是自下而上的，更加重視本土價(jià)值、社區(qū)價(jià)值，那么公共價(jià)值就是由本土、社區(qū)價(jià)值組成的。因此更多決策形成時(shí)應(yīng)該更加尊重本土居民的意見。本土居民如果擁有自主決策權(quán)、廣泛參與權(quán)、發(fā)言權(quán)，一定會(huì)比外來的決策者更愛惜自己的土地。從國際經(jīng)驗(yàn)上看，本土價(jià)值是環(huán)境保護(hù)的促進(jìn)要素。

對(duì)于上下游等相鄰地區(qū)來說，應(yīng)該遵守的是交易和補(bǔ)償原則。兩個(gè)地區(qū)建立談話機(jī)制﹑進(jìn)行協(xié)商談判，比國家建立一個(gè)普遍適用的標(biāo)準(zhǔn)更為重要。

記者：很多地方有這樣的疑惑：信息公開固然重要，但公開之后又怕影響到社會(huì)情緒。您怎樣看待?

賈西津：公開和穩(wěn)定是兩個(gè)維度，就像X軸和Y軸。不公開不一定就穩(wěn)定，公開也不代表不穩(wěn)定。當(dāng)然，如果之前信息是封閉的，突然釋放一個(gè)消息可能會(huì)引起恐慌。這種恐慌不是由于公開引起的，而是強(qiáng)烈變化引起的。

首先，應(yīng)該明確公開的方向。環(huán)境信息公開是公民知情權(quán)的回歸，而不是基于結(jié)果的考量。也就是說，不是出于某種需要才把信息公開，而是信息公開本身就是公民的權(quán)利。把知情權(quán)、決策權(quán)還給每個(gè)人，是政府的責(zé)任。而信息公開后，公民要正確理解并做出選擇和判斷，這涉及公民教育的問題。公民要學(xué)會(huì)享有知情權(quán)，把握自由和權(quán)利，而不是埋怨政府。

其次，如何逐步增強(qiáng)公開性，是具有技術(shù)性、專業(yè)性的問題。比如哪些應(yīng)該首先公開、公開的方式是什么、途徑是什么，怎樣才能讓公眾更容易理解和接受。這些都要仔細(xì)考量。