年底大佬們出席露面次數(shù)明顯增多，特推出【大佬真話】系列。2014節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇上，中節(jié)能董事長王小康、國務院參事陳全生、原科技部副部長劉燕華說了不少關于環(huán)保、治污的真話，聽下來心情很沉重，當然也看到了越來越多的企業(yè)和決策人士把節(jié)能環(huán)保當做一件事認真來辦了。實錄很長，我們做了一些整理，方便您的閱讀。
要點：
1、今年上半年平均濃度到了嚴重和非常嚴重的污染天次達到了105天，污染的嚴重性，我認為我們很多方面都沒有認識到。不要低估人民對污染的怨氣，不要高估我們?nèi)〉玫某删汀，F(xiàn)在我們治理已經(jīng)產(chǎn)生的污染將要付出的代價是巨大的。如果我們不真正的全力投入治理已有污染和防止新污染出現(xiàn)，未來我們將要付出更大的代價。
2、我們的火電企業(yè)，規(guī)模以上的火電企業(yè)全國1200多家，鋼鐵企業(yè)超過800家，水泥企業(yè)3818家，但從事專業(yè)大氣污染治理的企業(yè)，200家左右。中國節(jié)能旗下的六合天融，大家知道是比較大的一家，可以說是中國前幾位的煙氣專業(yè)治理公司。他的資產(chǎn)才12個億，銷售收入不到15個億，合同額不到30個億。他在中國節(jié)能環(huán)保集團里所占的比例連1%都不到，資產(chǎn)規(guī)模才百分之零點幾。
3、能源的價格太低，對用能企業(yè)而言，耗能成本低，就是說浪費點沒有什么了不起的。國家對能源價格進行巨額補貼，支持中國制造業(yè)，制造業(yè)生產(chǎn)的大量產(chǎn)品銷售全世界，相當于全世界各國都在享用中國政府的能源價格補貼政策，經(jīng)濟新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財政支付不起這種巨額的補貼。
4、數(shù)字說明了一個問題，我們經(jīng)濟發(fā)展靠了過高密度的能源使用來支撐的，這種現(xiàn)象造成的霧霾是不難理解的。我們不能用生命賺錢，到老了之后，再用錢去購買生命，這是不劃算的。我們出現(xiàn)這種病和那種病，所有的病結合在一起，再抽象一下，核心是什么，中國的能源病。能源病解決了，中國許多問題，都會迎刃而解。
中節(jié)能董事長王小康：
APEC期間的藍天，使我想起六年前的奧運藍，同樣都是以大范圍的限產(chǎn)停產(chǎn)，限號限行和部分機關企事業(yè)單位放假為代價換來的，這是不可持續(xù)的。六年來，我們的節(jié)能環(huán)保領域的發(fā)展，雖然迅速，成就顯著，但是，污染問題沒有得到很好的解決?？梢哉f沒有達到預期，原因在哪里，為什么會這樣，我在昨天全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會上討論大氣污染防治措施的時候我表達了一個觀點。
第一、不要低估污染的嚴重性。對這個我不想再多說。我們在座的各位非常清楚。以2014年的灰霾天為例，我建議以后應該定義不叫做霧霾，應該叫做灰霾。自然界正常的沒有污染的霧不是一個壞東西，把它和霾放在一起，有的時候讓人產(chǎn)生誤會，可能正常的霧會認為是霾天，應該是灰霾。
今年上半年平均濃度到了嚴重和非常嚴重的污染天次達到了105天，污染的嚴重性，我認為我們很多方面都沒有認識到。
第二個，不要低估治理污染的艱巨性，這一點在座的各位企業(yè)家，各位領導和專家可能比我還要清楚?，F(xiàn)在我們治理已經(jīng)產(chǎn)生的污染將要付出的代價是巨大的。如果我們不真正的全力投入治理已有污染和防止新污染出現(xiàn)，未來我們將要付出更大的代價。
第三，不要低估人民群眾對污染的怨氣，對此我也不再多說。
第四，不要高估我們已經(jīng)取得的成果，雖然我們?nèi)〉昧擞心抗捕玫某晒e世矚目的成果。我們付出了很多也得到了一些，但是為了更好的治理污染，為了更好的保護環(huán)境，為了使今后發(fā)展得更好，更可持續(xù)，不能高估我們的成果，而要更加的冷靜和清醒，要有更客觀和更科學的認識。
在座的各位，我們?nèi)〉昧撕芏喑晒?，但也不要高估取得的成就。前兩天我們在開會的時候討論到要科學認識和研究污染產(chǎn)生的原因，特別是大氣污染產(chǎn)生的原因，這離不開科學家，需要科學家，需要專家。我也補充，我非常贊成這個觀點。同時，還需要企業(yè)家，需要在座的各位，需要廣大的在節(jié)能環(huán)保戰(zhàn)線上奮斗的員工。沒有企業(yè)的努力，就沒有污染的治理，企業(yè)家和科學家完美的結合，將是治理污染的最佳路徑。我們是節(jié)能環(huán)保的技術展示和交易會，這是我們的出發(fā)點，要依靠技術的進步，來解決污染問題。
中國發(fā)展不能停止，中國的經(jīng)濟發(fā)展必須保持一個很好的速度，這樣一種情況下，環(huán)境問題靠什么解決？靠技術，靠在座的各位和節(jié)能環(huán)保戰(zhàn)線上廣大的企業(yè)家與科學家們不斷的研發(fā)和推動新的技術。
今天的交易平臺，就是為了使技術落地，使技術能夠得到交流，能夠?qū)崿F(xiàn)應用，我今天看了好幾個展臺，李部長(指原工信部部長李毅中)看得非常仔細，他很懂。就發(fā)現(xiàn)我們有很多的技術是很先進的，但是我們落實的怎么樣，我們推動的怎么樣，應用的怎么樣是一個值得思考問題，一個方面需要國家宏觀政策的支持，宏觀措施的支持，也需要創(chuàng)新商業(yè)模式，創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展方式。使我們的技術能夠適用、適應，能夠取得更好的成果。
治理污染企業(yè)，節(jié)約能源，保護環(huán)境，需要優(yōu)秀的企業(yè)，需要高科技的企業(yè)，需要許許多多的中小企業(yè)，也需要大企業(yè)，也需要規(guī)模大，實力強的企業(yè)。我們的火電企業(yè)，規(guī)模以上的火電企業(yè)全國1200多家，鋼鐵企業(yè)超過800家，水泥企業(yè)3818家。但是，從事專業(yè)大氣污染治理的企業(yè)，200家左右。中國節(jié)能旗下的六合天融，大家知道是比較大的一家，可以說是中國前幾位的煙氣專業(yè)治理公司。他的資產(chǎn)才12個億，銷售收入不到15個億，合同額不到30個億。他在中國節(jié)能環(huán)保集團里所占的比例連1%都不到，資產(chǎn)規(guī)模才百分之零點幾。
我想說的意思是與其他工業(yè)企業(yè)龐大的規(guī)模來比較，專業(yè)性的節(jié)能和環(huán)保企業(yè)在我們國家成長得還不夠，需要通過我們的平臺，通過大家的努力，通過國家更加強有力的支持，實現(xiàn)成長，從而為治理環(huán)境，為保護環(huán)境，為調(diào)整結構做出我們應有的貢獻。
國務院參事陳全生：
現(xiàn)在我們的節(jié)能公司取得了很大的成績，很顯著的成績，但是成績不可高估。我們現(xiàn)在節(jié)能公司發(fā)展遲緩，原因我從三個角度分析，一個是從市場角度分析，二是從社會角度分析，三是從政府角度分析。
第一個是市場角度分析，是能源的價格太低，對用能企業(yè)而言，耗能成本低，就是說浪費點沒有什么了不起的。國家對能源價格進行巨額補貼，支持中國制造業(yè)，制造業(yè)生產(chǎn)的大量產(chǎn)品銷售全世界，相當于全世界各國都在享用中國政府的能源價格補貼政策，經(jīng)濟新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財政支付不起這種巨額的補貼。所以必須提高能源資源的價格。
第二，我從社會學角度分析一下能源公司發(fā)展遲緩的原因，我們對合同能源管理的理解有偏差。這個合同底下的基礎是堅實的社會信用體系。信用體系的缺失已經(jīng)成為節(jié)能公司發(fā)展的一大障礙。去年有幾個課題讓我?guī)椭フ{(diào)查，地下室都換成LED燈了，換成節(jié)能燈了，結果這個地下室簽約的時候，說節(jié)能公司你賺我這么多錢，每年都要分賬，這個不行，咱們重新定比例。節(jié)重新定比例，那不行，這個有合同，咱們找法院，依法辦事。結果今天派小孩子，三十個節(jié)能燈打碎，下個禮拜，二十個，那你哪受得了啊。信用體系完全沒有建立起來，建立信任體系是每個人頭上放一把劍，信用體系是非常強大的威懾力量。
第三個從政府角度來分析發(fā)展遲緩的原因，是國家節(jié)能專項資金使用方向有問題。國家將節(jié)能專項資金主要給大企業(yè)和用能大戶，用能企業(yè)自己實施改造，只是一次性的工作，其經(jīng)驗他人學不了，其教訓別人難吸收，類似過去的基建辦，干完一次就完了，本質(zhì)上是小農(nóng)意識的產(chǎn)物，應該走專業(yè)化道路。
我認為，節(jié)能市場的模式應該是，節(jié)能公司在節(jié)能改造前墊付大量的資金，在節(jié)能效益產(chǎn)生后才能逐年分到拿到回報，是墊付，但是你未來節(jié)能的錢按照一定比例返還給我。所以不如把資金更多給節(jié)能公司，通過貸款低息貼息降低節(jié)能承包，創(chuàng)立投資基金，充實力量，減免初創(chuàng)期的稅負以有利于其發(fā)展。
國務院參事、原科技部副部長劉燕華：
我們必須要推動綠色、循環(huán)、低碳發(fā)展。根據(jù)醫(yī)學的這種研究結果，PM2.5已經(jīng)造成了對人體的嚴重傷害，它能夠沉在支氣管上，沉在肺泡上，使人的發(fā)育受到影響，特別是對嬰幼兒的影響很大，根據(jù)研究，一個嬰兒剛剛出生的時候有三千多個肺泡，成長過程中肺泡是不斷繁殖，最后成人是三億個肺泡，但一個幼兒在嚴重污染的環(huán)境下長大，很多的肺泡停止繁殖，這個小孩兒長大了有可能會肺功能不全。
為什么中國出現(xiàn)這么大面積的空氣污染，根據(jù)工程院的研究，中國每平方公里使用煤的量，這是指中國東部，他的水平是世界平均水平的12倍，中國每平方公里的汽車密度超過美國，也主要是集中在中國東部。這幾個數(shù)字說明了一個問題，我們經(jīng)濟發(fā)展靠了過高密度的能源使用來支撐的，這種現(xiàn)象造成的霧霾是不難理解的。我們不能用生命賺錢，到老了之后，再用錢去購買生命，這是不劃算的。
但是如果不實現(xiàn)節(jié)能減排，我們的經(jīng)濟增速就無法維系，很多企業(yè)會出現(xiàn)倒閉，黨的十八大報告提出生態(tài)文明，節(jié)能減排不要僅僅看成是科學問題也不要僅僅看作經(jīng)濟問題，同時也是政治問題，關系到子孫后代的長遠問題，目前中國正在進行結構調(diào)整，我們出現(xiàn)這種病和那種病，所有的病結合在一起，再抽象一下，核心是什么，中國的能源病。能源病解決了，中國許多問題，都會迎刃而解。
