于會文，男，滿族，遼寧綏中人，博士研究生?，F(xiàn)任四川省生態(tài)環(huán)境廳廳長、黨組書記，四川省核安全局局長，中共十一屆四川省委委員，第十三屆全國人大代表。歷任四川省環(huán)境保護廳副廳長，四川省攀枝花市委常委、常務(wù)副市長，四川省攀枝花市委副書記。

現(xiàn)階段采取的治理措施大多是“治標”的，沒有對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生負面影響。即便強力推進“治本”，從長遠上說也是倒逼結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級、新舊動能轉(zhuǎn)換替代，拉長產(chǎn)業(yè)鏈，提高產(chǎn)品附加值，減少污染物排放，更不會影響發(fā)展。

近些年，社會上經(jīng)常有環(huán)保影響經(jīng)濟發(fā)展的言論，尤其在經(jīng)濟形勢不太理想的情況下。您對此怎么看？

環(huán)保與經(jīng)濟的關(guān)系歷來都是熱點話題。尤其在經(jīng)濟下行壓力加大的時候，環(huán)保影響發(fā)展的言論就會抬頭，往往這個時候生態(tài)環(huán)境部門就容易處于風(fēng)口浪尖。越是這種生態(tài)環(huán)保工作爬坡過坎、滾石上山的關(guān)鍵時候，我們就越要保持定力，不被雜音所擾、不被困境所惑，堅守住陣地、鞏固住成果。

強化環(huán)境治理，究竟有沒有影響經(jīng)濟發(fā)展？影響的是什么樣的發(fā)展？我們來分析一下。首先，從主觀上看，我們抓生態(tài)環(huán)保工作是不愿意影響經(jīng)濟發(fā)展的，現(xiàn)階段我們采取的治理措施大多是“治標”的，沒有對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生負面影響。即便下一步我們強力推進“治本”，在深層次上下大功夫、動大手術(shù)，從長遠上來說也是倒逼結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級、新舊動能轉(zhuǎn)換替代，拉長產(chǎn)業(yè)鏈，提高產(chǎn)品附加值，減少污染物排放，更不會影響發(fā)展。當然，這需要一個比較長的過程。

從客觀來看，環(huán)境治理在短期內(nèi)可能對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了一定程度、一定范圍的影響，這種影響我把它稱為“陣痛式”“手術(shù)式”影響，這種“手術(shù)”是必須的，早晚都得做，早做早健康。

現(xiàn)階段，強化環(huán)境治理影響的是個體、局部的經(jīng)濟發(fā)展，比如打擊“散亂污”企業(yè)，這些企業(yè)什么手續(xù)都沒有，污染物直接排放，環(huán)境破壞大、經(jīng)濟貢獻小，對財政貢獻的占比也很小。

最重要的是，強化環(huán)境治理影響的是“黑色增長”，是不符合人民群眾對優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需求的增長，驅(qū)逐的是“劣幣”。過去相當一段時間，一些個體依靠逃避環(huán)境治理而獲得高額利潤，用“劣幣”驅(qū)逐了“良幣”。不打擊它，一方面對那些依法治污的“良幣”是一種不公平，也破壞了市場競爭秩序，擠占了“良幣”的市場空間；另一方面，這些“劣幣”造成的污染是全社會埋單，我們還要付出更大的發(fā)展代價來治理。因此，真正影響發(fā)展的反而是這些破壞環(huán)境的企業(yè)，而不是環(huán)境治理。

從四川實踐來看，生態(tài)環(huán)保對經(jīng)濟發(fā)展起到了什么作用？

四川的實踐證明，環(huán)境治理與經(jīng)濟發(fā)展并行不悖，不僅沒有影響發(fā)展，反而助推了高質(zhì)量發(fā)展，助推了“良幣”驅(qū)逐“劣幣”，經(jīng)濟更好、發(fā)展更優(yōu)。

最近兩年，四川持續(xù)保持環(huán)保高壓態(tài)勢，強力推進問題整改，環(huán)保用力之大前所未有，生態(tài)環(huán)境各項指標均達到了“十三五”以來最好水平。2018年，全省大氣優(yōu)良率同比上升2.6個百分點，全省水質(zhì)優(yōu)良率同比上升14.9個百分點，都高于國家考核目標。同時，2018年四川GDP達到了40678.13億元，首次躋身“4萬億俱樂部”，增長率保持在8.0%，全省戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)增長15%，服務(wù)業(yè)增加值占比超過50%，單位GDP能耗下降4%。

一方面，環(huán)境治理力度空前，環(huán)境質(zhì)量指標歷史最好；另一方面，全省經(jīng)濟整體在增長，科技含量高、資源消耗低、環(huán)境污染小的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)方式加快形成，可以說是該升的升、該降的降，經(jīng)濟發(fā)展并沒有因為環(huán)保而受影響。比如攀鋼集團，2018年就盈利53億元，不但把前幾年的虧空補上了，還額外盈利了接近20億元。前幾年，隨著生態(tài)環(huán)保力度加大，攀鋼集團上了新的環(huán)保設(shè)備和措施，投入了五六十億元，真正實現(xiàn)了達標排放。近幾年，四川省委、省政府堅決淘汰落后產(chǎn)能，為攀鋼騰出了環(huán)境容量、打出了市場空間，有了環(huán)保達標的底氣，他們把心揣到肚子里放心大膽地組織生產(chǎn)，贏得了市場先機。

再比如，2018年我陪中央生態(tài)環(huán)保督察組去樂山督察，有個上市民營企業(yè)，主要生產(chǎn)純堿、草甘膦等化工產(chǎn)品，曾經(jīng)是生態(tài)環(huán)境部門重點監(jiān)管、經(jīng)常處罰的對象。在生態(tài)環(huán)保督察的持續(xù)加壓下，這家企業(yè)一下子投入十多個億上足上夠環(huán)保措施，徹底實現(xiàn)了達標排放，放心大膽地組織生產(chǎn)，企業(yè)利潤大幅增加。目前，公司的年收入近50億元，利潤達4億元。

四川生態(tài)環(huán)保部門是如何服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展的？

2018年春節(jié)前夕，習(xí)近平總書記到四川調(diào)研時明確提出“五個著力”，其中一個著力就是著力推動高質(zhì)量發(fā)展，分析四川經(jīng)濟發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系不優(yōu)、市場機制不活、高端技術(shù)產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)還不夠配套等，指出了四川經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展中存在的一些問題。隨后四川省委出臺了兩個決定，其中一個就是全面推動高質(zhì)量發(fā)展的決定，其中就講到要以生態(tài)環(huán)境倒逼產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和促進經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。針對生態(tài)環(huán)保工作如何促進經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展，我們做了一些探索，主要是做到了點、線、面“三招同步走”。

一是強化環(huán)境準入，從“三線一單”這個“面”上助推高質(zhì)量發(fā)展。積極服務(wù)于省委“一干多支、五區(qū)協(xié)同”戰(zhàn)略部署，四川在全國率先啟動長江經(jīng)濟帶戰(zhàn)略環(huán)評“三線一單”編制工作，印發(fā)了《四川省完善生態(tài)環(huán)境準入促進綠色發(fā)展實施方案》，建立生態(tài)環(huán)境分區(qū)管控體系，全省共初步劃定綜合環(huán)境管控單元1009個，在滿足空間管控和總量管控前提下，提出生態(tài)環(huán)境準入門檻和標準。在全國率先出臺《關(guān)于進一步加強規(guī)劃環(huán)境影響評價的意見》，強化推動重點區(qū)域、重點流域和重點行業(yè)規(guī)劃環(huán)評，充分發(fā)揮規(guī)劃環(huán)評優(yōu)布局、控規(guī)模、調(diào)結(jié)構(gòu)、促轉(zhuǎn)型的作用。

二是全力服務(wù)“5+1”現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，從行業(yè)領(lǐng)域這條“線”上助推高質(zhì)量發(fā)展。圍繞“5+1”現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系及16個重點產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，積極推動清潔能源、電子信息、竹漿造紙等優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)發(fā)展，為相關(guān)行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提供環(huán)保支撐，加快形成節(jié)約資源和保護環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、生活方式，推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和綠色發(fā)展。如在成都某食品飲料產(chǎn)業(yè)園區(qū)規(guī)劃環(huán)評審查中，四川生態(tài)環(huán)境廳積極主動服務(wù)，配合確定此食品飲料產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展原則，指導(dǎo)產(chǎn)業(yè)園區(qū)規(guī)劃環(huán)評審查。園區(qū)規(guī)劃環(huán)評報批后，我們指導(dǎo)園區(qū)將分散的產(chǎn)能進行整合，騰出發(fā)展容量，集中支持區(qū)域優(yōu)質(zhì)企業(yè)發(fā)展，既實現(xiàn)了區(qū)域污染物減排，又助推了食品飲料優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。

三是深化“放管服”改革，從重大項目這個“點”上服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展。我們堅持對全省重大項目環(huán)評提前介入、超前服務(wù)，讓好項目少走彎路，不走死路，提供“保姆式”服務(wù)。例如樂西高速項目，是涉及民族地區(qū)、民生事業(yè)、脫貧攻堅的省級重大基礎(chǔ)設(shè)施線性工程，我們在項目前期就高度重視，積極主動介入。當發(fā)現(xiàn)此工程多處涉及已劃定的生態(tài)保護紅線區(qū)域后，通過環(huán)評優(yōu)化，在不影響工程設(shè)計、資金投入的前提下，將涉及生態(tài)保護紅線的區(qū)域最大化調(diào)出，守住了生態(tài)保護紅線，將施工沿線的環(huán)境影響降到最低。

早在2017年，四川省成都市曾曝出“一刀切”現(xiàn)象。對此，您怎么看？四川生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)在服務(wù)企業(yè)方面有哪些具體做法？

“一刀切”是典型的形式主義、官僚主義，是平時不努力、臨時抱佛腳的行為，四川旗幟鮮明，堅決反對。早在2017年，省政府就印發(fā)了嚴禁“一刀切”的通知，分行業(yè)、分企業(yè)進行指導(dǎo)服務(wù)，嚴格實行“一廠一策、一園一策、一區(qū)一策”。實際操作中，主管部門監(jiān)管到位、指導(dǎo)到位，一旦發(fā)現(xiàn)“一刀切”苗頭，直奔現(xiàn)場，當面指出、立即糾正。

一方面我們堅決制止“一刀切”，另一方面真心誠意服務(wù)企業(yè)發(fā)展，做到指導(dǎo)到位、服務(wù)到位。

首先，在全國民營經(jīng)濟座談會結(jié)束后，四川出臺了《關(guān)于促進民營經(jīng)濟健康發(fā)展的意見》，圍繞激發(fā)民間投資活力、降低民營企業(yè)經(jīng)營成本、緩解民營企業(yè)融資難融資貴等6方面，提出了20條政策措施。我們專門制定了《四川省生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域促進民營經(jīng)濟健康發(fā)展若干措施》，出臺了服務(wù)民營經(jīng)濟發(fā)展“環(huán)保十條”，著力為民營企業(yè)創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境。

其次，我們大力推進“最多跑一次”服務(wù)。通過機構(gòu)改革，專門成立行政審批處，堅持所有環(huán)保審批事項一個窗口對外、一個窗口辦結(jié)，企業(yè)對此非常滿意。

第三，大力推進綠色金融信貸。實行企業(yè)環(huán)境信用評價，建立環(huán)保誠信企業(yè)名單，為環(huán)境信用好的企業(yè)提供綠色金融支持。今年將5000家排污單位列入環(huán)境信用評價范圍，不誠信的不給貸款，這一招對企業(yè)制約力很大。

第四，分行業(yè)、分領(lǐng)域加強對企業(yè)的法律指導(dǎo)。我們依據(jù)現(xiàn)行生態(tài)環(huán)境法律法規(guī)，對部分常見、多發(fā)的環(huán)境違法行為進行了梳理和匯編，編寫了化工、鋼鐵、磚瓦、污水處理等7個行業(yè)的法律服務(wù)手冊，做到了把法律語言變成四川話，指導(dǎo)企業(yè)理解到位、執(zhí)行到位。

坐在辦公室都是問題，下到基層都是辦法。通過實地調(diào)研，去摸清此行業(yè)的企業(yè)，在生態(tài)環(huán)保方面究竟還存在什么問題、有什么需求，生態(tài)環(huán)保部門如何才能為每個行業(yè)的企業(yè)提供更具針對性的服務(wù)。

無論是以強化環(huán)保助推高質(zhì)量發(fā)展，還是服務(wù)企業(yè)到位，感覺四川做了不少探索，這些工作有沒有上升到機制來考量？

好的措施都應(yīng)該有機制保障才能更好地實施，也才能可持續(xù)。服務(wù)企業(yè)發(fā)展和高質(zhì)量發(fā)展，我們探索建立起好幾個機制。這些機制都體現(xiàn)出一個共同特點，就是逐個解剖問題，提供“一對一”精準服務(wù)。

對21個市州，實行廳黨組成員“一對一”聯(lián)系服務(wù)機制。我常說，全省21個市州，如何攻堅環(huán)境治理？如何既抓環(huán)保又促發(fā)展？省生態(tài)環(huán)境廳應(yīng)該幫助各地出主意、想辦法，情況摸清、吃透，精準幫扶、指導(dǎo)到位。我常說，坐在辦公室都是問題，下到基層都是辦法。環(huán)保垂改以后，我們更得下深水。自2018年開始，按照廳黨組部署，10位廳領(lǐng)導(dǎo)對21個市州實行“包市”服務(wù)，每位領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)系兩個市州，每年下市州調(diào)研不少于30天，陪省領(lǐng)導(dǎo)下去的時間還不包括在內(nèi)。

對各行業(yè)企業(yè)，建立業(yè)務(wù)處室聯(lián)系企業(yè)機制。從今年起，每個業(yè)務(wù)處室都要分行業(yè)聯(lián)系這一行業(yè)最具代表性的兩家企業(yè)，通過實地調(diào)研、深入解剖，去摸清此行業(yè)的企業(yè)在生態(tài)環(huán)保方面究竟還存在什么問題、有什么需求，生態(tài)環(huán)保部門如何才能為每個行業(yè)的企業(yè)提供更具針對性的服務(wù)。

針對污染防治重點縣，建立“一對一”結(jié)對攻堅機制。這是我們在全國率先探索的一項機制。由生態(tài)環(huán)境部門牽頭，聯(lián)合省直相關(guān)廳局、高等院校、科研院所、國有企業(yè)，選取重點污染防治縣，進行“一對一”結(jié)對攻堅，分析疑難雜癥，一個一個問題解決。初步考慮先試點、再推開。

此外，四川已經(jīng)取消了58個生態(tài)脆弱敏感縣的GDP考核，推動發(fā)展全域旅游。對扶貧任務(wù)較重的涼山州，我們還量身定做，實施特別幫扶。我們專門選派一名副廳長牽頭，組織15位專家，幫助涼山州整合生態(tài)環(huán)保項目，穩(wěn)定經(jīng)濟增長，精準提供環(huán)保幫扶服務(wù)。