作為中國制造的名片產(chǎn)業(yè)之一，中國光伏產(chǎn)業(yè)已具備很高的國際化水平，在“一帶一路”方針的指引下，中國光伏產(chǎn)業(yè)希望能夠更好地推動全球能源轉(zhuǎn)型，幫助一帶一路沿線國家實現(xiàn)清潔綠色發(fā)展。但是對外合作機遇與挑戰(zhàn)并存，如何實現(xiàn)共贏式發(fā)展是光伏產(chǎn)業(yè)亟待解決的問題。

2017年12月5日下午，數(shù)位業(yè)內(nèi)專家以“光伏產(chǎn)業(yè)如何參與一帶一路國家能源建設(shè)”為主旨，探討了光伏行業(yè)在全球能源供應(yīng)體系中的地位與作用;未來全球光伏市場的發(fā)展趨勢;不同國家市場環(huán)境有何應(yīng)對之策;如何引導(dǎo)優(yōu)化產(chǎn)業(yè)區(qū)域合作升級;光伏發(fā)電與全球能源互聯(lián)網(wǎng);光伏發(fā)電與無電地區(qū)電力化光伏企業(yè)走出去的法律風(fēng)險規(guī)避等問題。

光伏行業(yè)能夠在“一帶一路”里面發(fā)揮越來越重要的作用，主要是基于兩點。首先，光伏作為一個綠色能源，能夠進行快速部署。相比火電、水電或者核電，建設(shè)周期和建設(shè)成本都具有無與倫比的優(yōu)勢，能夠快速滿足一個國家的電力需求。第二點針對新能源產(chǎn)業(yè)成本的急劇降低，尤其“一帶一路”國家經(jīng)濟狀況不是很好的情況下，光伏成本優(yōu)勢是推動光伏在“一帶一路”國家快速增長的重要因素。

此外，幾位大咖一致認為，光伏行業(yè)本身就具有全球化基因。氣候變化本身是一個國際問題，可持續(xù)發(fā)展也是世界人類共同的發(fā)展問題。

迎著“一帶一路”的發(fā)展契機，中國光伏企業(yè)走出去時，一定要守好質(zhì)量底線，在經(jīng)營過程中，自律自強，把最優(yōu)秀的產(chǎn)品輸出到海外。通過合作共贏的方式，以先進的技術(shù)實力和豐富的行業(yè)經(jīng)驗，與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)共同發(fā)展。

另外，幾位嘉賓表示，光伏行業(yè)在擴張“一帶一路”或者說海外版圖時，除了要考慮傳統(tǒng)意義上的政策、法律、投資等風(fēng)險，還要考慮與當(dāng)?shù)匚幕町悗淼臐撛陲L(fēng)險。

會議實錄如下：

對話嘉賓：

宋彥勤 世界銀行高級能源專家

Chin Soo Mau(秦樹茂) 馬來西亞光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會主席

阮少華 特變電工新疆新能源股份有限公司總經(jīng)理助理

高連生 協(xié)鑫(北京)新能源科技有限公司副總經(jīng)理

鄭祎 英利集團副總經(jīng)理

尚耀華 隆基綠能科技股份有限公司戰(zhàn)略發(fā)展中心總經(jīng)理

主持人：下面我們進入討論環(huán)節(jié)，有請剛才各位嘉賓。首先是第一個問題，光伏行業(yè)在全球能源供應(yīng)體系中的地位與作用，宋總你先說一下。

宋彥勤：我簡單的談一談個人的看法，我是08年從國家發(fā)改委能源研究所到世界銀行，北京代表處，在這之前，也是做可再生能源的政策研究、項目管理，國際合作這方面的一些工作。關(guān)于太陽能光伏，目前管理一個陽光校園工程項目，那是世界銀行提供1億兩千萬美院的貸款支持，在北京八百到一千所校園安裝太陽能的光伏項目，這是在中國，目前做的跟太陽能光伏相關(guān)的一個我直接參與的項目。另外一個就是前一段時間我也參與到南亞一些國家，尤其是尼泊爾等，間接的參與印度、孟加拉的關(guān)于太陽能光伏和其它可再生能源的項目不同程度的工作。

回到剛才主持人讓我談一談體會和看法，這幾個主題，從太陽能本身來說，目前全球面臨可持續(xù)發(fā)展階段，對太陽能光伏來說，是發(fā)展非常關(guān)鍵的階段，你要看這個新能源，可再生能源的成本下降曲線，反正我看到的所有的研究里面，統(tǒng)計資料里面，太陽能光伏的成本下降曲線是斜率最大的，哪怕十年以前，任何一個人很難想象說太陽能光伏的這個能源產(chǎn)品能如此大規(guī)模的推廣。沒有一個成本下降、技術(shù)進步作為一個前期，你不可能想象有這么大的裝機容量。所以說現(xiàn)在像那些南亞也好，還有其它的中亞，還有東南亞，一些“一帶一路”沿線國家，我們號稱第四世界、第五世界的國家，也躍躍欲試，考慮大規(guī)模進行太陽能光伏開發(fā)和利用。那么比如說尼泊爾現(xiàn)在是在世行的支持下做了20兆瓦的太陽能光伏項目，前一段時間是招標階段，也有好多中國的企業(yè)招標，十幾家投標的企業(yè)，中國占了一半，這是我了解到的趨勢，其它一些國家，包括孟加拉、巴基斯坦也在考慮。印度更不用說，印度現(xiàn)在是第三位，跑到第二位是可以預(yù)期的，在未來五年當(dāng)中它的空間特別大，所以說印度這樣的國家，市場需求在那。對中國產(chǎn)品的需求在那，剩下的問題是你怎么進去，將來的發(fā)展趨勢，上午的演講嘉賓很多都提到了，這是大勢所趨。氣候變化是一個外部壓力，你的社會要可持續(xù)發(fā)展，清潔發(fā)展，太陽能光伏和太陽能熱發(fā)電為代表的可再生能源，太陽能技術(shù)是不可替代的。

我簡單先說這些，謝謝。

主持人：非常感謝，你擅長補充，待會兒請你談一下從你所在區(qū)域的角度，對我們中國這“一帶一路”能見的效應(yīng)。

Chin Soo Mau：中國“一帶一路”的國策，也是我們在東南亞尤其在馬來西亞，常常探討的一個課題，到底“一帶一路”對“一帶一路”國家，馬來西亞或者是東南亞，會有正面還是負面影響，這個話題我們時常探討。當(dāng)然以光伏產(chǎn)業(yè)來說，中國產(chǎn)業(yè)鏈還有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，肯定帶動了“一帶一路”國家，尤其是馬來西亞。比方說光伏，10年前我們在馬來西亞，誰也沒有想到光伏裝機量在全世界會得到如此迅速的發(fā)展，價格能降低那么快?，F(xiàn)在馬來西亞很多領(lǐng)域上，就是說在工業(yè)，還是在商業(yè)的這個光伏發(fā)電，屋頂?shù)墓夥l(fā)電其實應(yīng)用很多，只是需要一些政策。但是現(xiàn)在馬來西亞有這些政策，我相信東南亞其它國家也有了政策出臺。中國企業(yè)到東南亞，比方說到馬來西亞，到底是能幫助我們還是到底能讓一些當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)受到一些威脅呢?這是我們常常有討論的情形。

去年，馬來西亞政府引入招標機制，推動光伏應(yīng)用端市場的發(fā)展。2016年5月，馬來西亞能源委員會啟動300MW項目招標，第一輪基本中國的光伏企業(yè)，幾乎壟斷了差不多市場的70、80%，或許更多。但是我們希望提供產(chǎn)品之外，其它的方面，中國企業(yè)能跟馬來西亞還有其它東南亞國家一起合作。中國企業(yè)拿了大型電站的工程，分標招標在中國進行，而不是在馬來西亞進行，這讓很多的當(dāng)?shù)氐墓靖杏X很不開心，因為其實是對我來說，本身我的意見也是不應(yīng)該的，這樣當(dāng)?shù)氐墓夥a(chǎn)業(yè)，因為我們制造業(yè)方面沒有優(yōu)勢，我們希望在服務(wù)業(yè)方面，還是可以有機會在這方面發(fā)展的，這是我本身的意見，謝謝。

主持人：請阮總你說一下，他EPC希望本地企業(yè)更多的參與進來，對中國的投資到底是更積極還是我們有怎么樣的一種方案考量呢?

阮少華：現(xiàn)在“一帶一路”的國家政策，我覺得無論是對中國的企業(yè)還是對國外的這些企業(yè)，更多的是一個合作機會。合作才能把這個市場做大，首先基于合作雙方共贏這樣一個思路，針對剛才講的海外的EPC，海外的項目，“一帶一路”國家，我們傾向來說，海外的EPC和中國的EPC公司肯定要產(chǎn)生合作，我們要利用我們在國內(nèi)的優(yōu)勢帶動我們國外的這些EPC企業(yè)。其實在具體的施工層面上，我們肯定還是傾向于用當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)去做這樣一個事情。針對EPC的管理包括工程，因為中國現(xiàn)在一年有50GW的規(guī)模，從系統(tǒng)的控制，供應(yīng)鏈的控制，我們比“一帶一路”沿線國家有這個優(yōu)勢，但是并不是我們不歡迎當(dāng)?shù)氐腅PC企業(yè)參與這個工作，雙方需要合作。

為什么光伏在“一帶一路”里面發(fā)揮越來越重要的作用，可能還是這么兩點，第一點就是光伏作為一個綠色能源，它能夠非?？焖龠M行部署。無論是建火電、水電還是核電，建設(shè)周期和這個建設(shè)成本都是比較高昂，很難短時間滿足一個國家非常迫切的電力需求，這是第一點。第二點針對新能源產(chǎn)業(yè)成本的急劇降低，尤其“一帶一路”國家經(jīng)濟狀況不是很好的情況下，光伏成本優(yōu)勢是推動光伏在“一帶一路”國家快速增長的重要因素。剛才胡女士也把IHS的報告講了，整個光伏市場一直持續(xù)增長，這里面成本占了非常重要的因素。

那么怎么把這個中國企業(yè)在“一帶一路”過程中的優(yōu)勢和對方國家的需求結(jié)合起來，就是還是剛才講的供應(yīng)，第一個中國走出去的企業(yè)需要穩(wěn)定的政治環(huán)境。即第一方面希望對方提供非常穩(wěn)定的政治環(huán)境，包括經(jīng)濟環(huán)境，保證我們賺取合理的利潤，這是企業(yè)發(fā)展必須的。另外一塊當(dāng)?shù)氐倪@些國家，能獲得更加具有競爭力的電力，而且是綠色的電力，而不是犧牲環(huán)保為代價。

其實中國現(xiàn)在一年有將近超過50GW這樣一個安裝規(guī)模，我們特變電工在國內(nèi)是第一的EPC集成商，可以把我們在中國施工的經(jīng)驗包括我們在工程現(xiàn)場的管理的一些經(jīng)驗，包括整個系統(tǒng)快速建設(shè)的經(jīng)驗，以及整個我們在國內(nèi)培養(yǎng)的供應(yīng)鏈的體系，快速移植到“一帶一路”國家，為他們提供低成本的電力解決方案，包括核心的電器設(shè)備，我們也是同步帶過去的。有這樣一個比較好的合作的契機，包括馬來西亞，最近的光伏政策也是非常好，中國企業(yè)包括剛才這個主席也講了，百分之七八十都是中國企業(yè)參與，其實表明了現(xiàn)在中國的企業(yè)在整個光伏行業(yè)，尤其全球光伏產(chǎn)業(yè)的進步。一個是技術(shù)的進步，第二個是成本的降低這一塊發(fā)揮了非常重要的作用，這也是為什么我們現(xiàn)在在全球具備這樣的競爭力的原因，這也是為什么我們能夠為“一帶一路”國家提供無論是投資，或者EPC，都有競爭力成本的原因。但是我們最近看到，包括墨西哥還有阿聯(lián)酋，成本非常低，這么一算我們國內(nèi)的成本高。為什么中國的企業(yè)在國外有競爭力，昨天我們開了一個會，大家探討過這個問題，中國從技術(shù)層面，包括最近墨西哥最低價不是中國企業(yè)報的，但是好幾個最低價，比較接近的是國內(nèi)企業(yè)報的，當(dāng)?shù)氐耐顿Y非技術(shù)成本占比是可以降到很低。這是第一個。第二個還有融資的成本，目前國內(nèi)融資成本這一塊，“一帶一路”走出去以后，咱們金融機構(gòu)要給我們提供全球有競爭力的支持?？傮w來講，中國的企業(yè)在“一帶一路”這一塊，與目標國之間更多是合作共贏的市場，當(dāng)然我們光伏產(chǎn)業(yè)本身，我們能提供更好的技術(shù)、更低的成本，更高的質(zhì)量，這也需要行業(yè)自律，因為電站投資，不是一朝一夕，至少保持25年持續(xù)的收益，我們有這個能力，包括特變電工我們也在“一帶一路”很多國家，包括巴基斯坦等很多國家都提供這種投資，通過EPC的解決方案。還是希望咱們國內(nèi)的包括金融的機構(gòu)，為我們光伏產(chǎn)業(yè)提供更多的支持。世行這一塊包括金融機構(gòu)要給我們多多支持。

主持人：非常感謝，高總，前面幾位，包括國際的機構(gòu)還有銀行，還有秦主席這個地區(qū)的，你能不能統(tǒng)一一下，光伏產(chǎn)業(yè)，不能叫傳統(tǒng)意義上的過剩產(chǎn)能轉(zhuǎn)移，我們反而是相對的優(yōu)勢產(chǎn)能或者相對的優(yōu)勢產(chǎn)品的一個在“一帶一路”的轉(zhuǎn)移。

高連生：是這樣的，中國的光伏行業(yè)在全世界都是應(yīng)該說是排第一的。我們不管是上游到下游，我們不斷在國外建我們的光伏電站，實際上是整個帶動。第一帶動全球的綠色能源走進各個國家，走進全世界，也是帶動一些，就是說第三世界國家的一些經(jīng)濟的發(fā)展。因為我們這么多的企業(yè)去投資了，帶動當(dāng)?shù)氐囊恍┙?jīng)濟，一些施工，一些就是說，整個的經(jīng)濟拉動也很強，而且我們在投資這些過程中，應(yīng)該說我們協(xié)鑫，在海外已經(jīng)有四個分公司，好幾個代表處了，所以我們的員工，很多都是海外的人員，我們在那里建電站的時候很多都是海外施工單位做，對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟也是起到很多的帶動作用，應(yīng)該說互利互融，大家共同發(fā)展，而且中國現(xiàn)在的光伏的產(chǎn)品，應(yīng)該說在全世界都是數(shù)一數(shù)二的，前十里面的我們的產(chǎn)品非常多，應(yīng)該說我們的產(chǎn)品有競爭力，跟國外產(chǎn)品的競爭力。

這次我們協(xié)鑫在沙特投標了，投2.8美分，所以我們的競爭力很強，300兆瓦，我們可能會中一部分，不管是國外的同仁還是咱們國內(nèi)的企業(yè)都應(yīng)該有信心，去把國外的市場做好，帶動全世界進行綠色能源的發(fā)展，謝謝大家。

主持人：感謝，鄭總，全球能源互聯(lián)網(wǎng)是十九大習(xí)主席提到能源特別突出的一個概念，你認為光伏發(fā)電，和全球能源互聯(lián)網(wǎng)之間的關(guān)系，是如何的一種關(guān)系。

鄭祎：近兩年，全球能源互聯(lián)網(wǎng)這個概念提出來以后，我覺得確實是在整個國家乃至國際上，然后引起了很多的這種反應(yīng)反響。全球能源互聯(lián)網(wǎng)和光伏之間的關(guān)系，其實我們分析來看，全球能源互聯(lián)網(wǎng)本身來講是一個非常大的概念，但是我們可以把全球能源互聯(lián)網(wǎng)拆開看，全球能源互聯(lián)網(wǎng)是兩個概念加一起，首先是全球，第二個是能源互聯(lián)網(wǎng)。我們先看看能源互聯(lián)網(wǎng)這個事情，走到今天，我們中國在互聯(lián)網(wǎng)上的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我覺得是引起全世界的關(guān)注，我們在這個支付上也好，各種情況也好，我們中國在互聯(lián)上這種創(chuàng)新精神，接受精神，做出了很大的貢獻。我們自己非常認可，別人對我們非常認可，至于能源互聯(lián)網(wǎng)是什么東西，無非就是把人在一天的工作生活中，我們所有對于能源的一種需求，以及我們下一秒對我們行動對能源的，進行大數(shù)據(jù)的計劃，我們把我們所有的需求，再提前一定的范圍內(nèi)提出去，等到能源的對我們的一種供給，這個是能源互聯(lián)網(wǎng)。打破現(xiàn)在只是被動的接受，將來在未來的社會里面，我們更多的可能產(chǎn)出、需求、得到響應(yīng)，整體有一種互聯(lián)互通的效應(yīng)，這個東西最開始最基本的實現(xiàn)是在區(qū)域性的實現(xiàn)，這一點來講，在中國我們近幾年的這種能源政策的一種支持，我們也做了很多，包括國家能源局也做了很多，可再生能源示范，包括互聯(lián)網(wǎng)，微電網(wǎng)一些項目的支持，我覺得這些項目實施的一種方向，都是在慢慢向能源互聯(lián)的一種靠近，在我們整體的區(qū)域里面，我們的能源互聯(lián)一旦達成了一種平衡，我覺得我們下一步就考慮的是通過我們的特高壓技術(shù)，通過非常強大的電網(wǎng)技術(shù)，進行全球的能源互聯(lián)網(wǎng)的連接。在全球能源互聯(lián)網(wǎng)的連接上，我們不是每一個區(qū)域都達到了一種平衡，那么這種情況下全球范圍內(nèi)怎么進行能源的調(diào)度和能源需求的供給響應(yīng)。

主持人：記得能源互聯(lián)網(wǎng)剛出來這個概念的時候，國網(wǎng)讓我寫了東西，我當(dāng)時抱著質(zhì)疑的態(tài)度，但是沒有什么是不可能的，很快，在光伏技術(shù)大幅度提升支持下，能源互聯(lián)網(wǎng)全球的展開，像你剛才說的是很有潛力的。特別是“一帶一路”的成功實施。但遇到另外一個問題，光伏發(fā)電和無電地區(qū)的電力化，這個問題請尚總解釋一下。這個對能源貧窮是非常重要的議題。

尚耀華：各位來賓下午好，我來自隆基綠能股份的尚耀華，主持人問的問題非常好，上周我剛好在摩洛哥參加中非企業(yè)論壇，其中有一個話題是可再生能源。他的主題是可再生能源中國點亮非洲，非洲的電力基礎(chǔ)設(shè)施非常薄弱，基本的照明都保證不了，更不用說其它的生活需求，作為可再生能源的企業(yè)，我們究竟把我們的優(yōu)勢，帶到非洲去，帶給這些無電地區(qū)，提升這些國家和人民的生活水平和質(zhì)量，這一方面我想談一下隆基簡單的經(jīng)驗，隆基綠能從2014年開始，介入下游產(chǎn)業(yè)，包括我們的組件、電站業(yè)務(wù)。從2015年開始，我們在海外陸續(xù)開展一些布局，非洲地區(qū)我們專門做了市場調(diào)研，針對非洲地區(qū)電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施薄弱這種現(xiàn)狀，我們開發(fā)了相關(guān)的產(chǎn)品，比如說我們的非洲的產(chǎn)品，利用光伏發(fā)電提水灌溉，比如說非洲有大量的通信設(shè)施在建設(shè)，但是一樣需要供電，我們用光伏發(fā)電，給通信的基站提供電源。還有非洲大量的村莊基本照明都是問題，我們陸續(xù)開發(fā)了光伏發(fā)電機，包括和其它一些公司在合作，陸續(xù)開展集成化的房屋，這個房屋的供電全部來自光伏，可以為一戶家庭，生活，基本消費、基本照明提供電源。

怎么在一些無電化的地區(qū)和光伏結(jié)合起來，一定要結(jié)合當(dāng)?shù)氐氖袌?，?dāng)?shù)乜蛻舻奶厥庑枨?，?dāng)?shù)氐奶厥獾臈l件。開發(fā)適合他們的產(chǎn)品，滿足他們的需求。

這次在摩洛哥有一個非常強烈的感受，傳統(tǒng)意義上非洲并不是中國倡議的“一帶一路”的國家和地區(qū)，這次去了以后發(fā)現(xiàn)非洲朋友們非常熱情，主動把自己歸為“一帶一路”國家和地區(qū)，比如說摩洛哥就談到說，我們是中國“一帶一路”的終點，傳統(tǒng)意義上我們感覺歐洲是，但是它愿意主動的擁抱“一帶一路”，說明大家都看到這樣一個前景，看到中國倡議的“一帶一路”，對沿線國家?guī)淼氖找妫芙o大家?guī)淼囊恍┖锰?，大家都能看到，所以我覺得作為中國的一張名片，我們的可再生能源，特別我們的光伏一定要響應(yīng)國家的號召，要走出去，謝謝。

主持人：下面是光伏產(chǎn)業(yè)走出去的法律風(fēng)險規(guī)避，剛才一直聊中國想怎么樣，中國是不是要在這個光伏產(chǎn)業(yè)當(dāng)中做這個領(lǐng)袖，還是說我們只是發(fā)揮一個引導(dǎo)的作用，這是想請教各位專家的。然后我們自己想做什么，這也是對“一帶一路”沿線國家或者經(jīng)濟體是很有意義的事情，并不一定表明“一帶一路”國家或者經(jīng)濟體必須接受。這樣會產(chǎn)生文化差異或者相互之間的本地產(chǎn)業(yè)和外來投資的競爭，從而產(chǎn)生的法律風(fēng)險規(guī)避。我在印度，去尼赫魯大學(xué)的教授家，他們的家電力不夠。夏天在窗戶外面用鐵皮弄一槽子水，用很慢的電扇把水氣往家里房間里面送，感覺稍微涼一些。那么我們的幫助里面，為什么會發(fā)生法律糾紛，或者風(fēng)險呢，聽聽各位專家的意見，或者我們已經(jīng)發(fā)生了哪些案例，經(jīng)驗是值得我們學(xué)習(xí)的，在座都是經(jīng)驗非常豐富的企業(yè)高管。請宋老師先說一下。

宋彥勤：因為我的經(jīng)驗是間接的，好多在座的企業(yè)家，有一些先行者，昨天我看到一個11月份的一篇文章，關(guān)于“一帶一路”風(fēng)險、策略等等，也是直接介紹太陽能光伏企業(yè)，對外開展合作的一篇文章。其中提到了剛才主持人和幾位專家提到的名字，特變電工、海潤、協(xié)鑫等等，這幾家都在其中，還有給我印象深刻的是今年太陽能光伏的出口量比起去年有所下降，好像在10%左右。但是這其中的一個主要原因是這些企業(yè)他們已經(jīng)在海外設(shè)廠了，把制造環(huán)節(jié)本地化，像咱們當(dāng)年吸引外資要求國外的企業(yè)在中國設(shè)廠，來減少成本，增加競爭力，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加就業(yè)一樣，咱們現(xiàn)在走出去也是采取這個策略。

我想說的針對主持人提的這個話題，我有一些間接的經(jīng)驗和體會，不是說直接針對太陽能光伏的，是我了解到，我到尼泊爾去管理一個水電項目的時候，當(dāng)?shù)厝私o我介紹的關(guān)于中國企業(yè)兩個很負面的故事，在這里分享一下，因為這兩個事情都跟風(fēng)險是直接相關(guān)的。

一個就是尼泊爾曾經(jīng)做一個那個變壓器改造的項目，也是大規(guī)模的這個國家級的一個基礎(chǔ)設(shè)施的改造項目，當(dāng)時招標的時候是咱們國家湖南一個企業(yè)中標的，中標以后，就發(fā)現(xiàn)這個投標價太低，要大范圍的給它提供變壓器設(shè)備，這個項目根本賺不了任何錢。他把這個變壓器的繞組，做幾個，來考察的時候，給人家看的是銅的，第一批發(fā)的貨也是銅的，后面都變成鋁的，安裝上去沒有多長時間燒了，一查好多都是鋁的，那邊報案了，說這邊有售后的事情，要求你們企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)看，一下飛機，總經(jīng)理副總經(jīng)理都逮捕，一查，能源局14個領(lǐng)導(dǎo)涉縣受賄。導(dǎo)致中國企業(yè)的名聲受到影響。那邊有風(fēng)險，要審查，管理程序加強，我們在能源局做項目，它相當(dāng)咱們國家的電力公司，發(fā)電和輸電沒有分開之前的國家電力公司，因為發(fā)電和輸配電都是全網(wǎng)，現(xiàn)在做電力體制改革，把發(fā)電和輸電分開，是這樣一個階段，面臨的問題都一樣。它的審批程序，超過五千美元以上的合同，要直董會批，直董會不管是管理層，包括其它政府部門，獨立董事，三個月開一次會，那么大國家級的電力主管部門，那么小規(guī)模的一個項目額度，要走這么復(fù)雜的程序。

然后還有一點，風(fēng)險，我覺得這個咱們企業(yè)要走出去，考慮的方方面面的問題很多。咱們國家這個很突出的一個特點就是政府一旦做了決定以后，這個項目實施，一般來講很順利的，不會遇到太大的阻礙，遇到各種阻礙，政府出面一協(xié)調(diào)，這個事情解決了往前走，這些國家尤其是我所了解的，這個尼泊爾等，都一樣，尼泊爾的那個工會是很強的勢力，其中一個招標，感覺評標不合理，把要批的合同鎖在柜子里面，把鑰匙一拔走了，你們能源部門要繼續(xù)合同，找我們。因為你們這個合同損害我們的利益，這都是潛在的風(fēng)險。

還有一個例子，更嚴重，因為一個企業(yè)，導(dǎo)致中國在尼泊爾的合作受損，當(dāng)然政府層面可以克服一個企業(yè)導(dǎo)致的不良影響，但是這個不良影響是存在的，還有一個水電的飲水洞的合同，咱們國家一個企業(yè)低價中標以后，這個投標也是，你想領(lǐng)跑、想長跑，要有一個長遠的發(fā)展戰(zhàn)略，把企業(yè)的利益跟當(dāng)?shù)氐暮献鞣降睦婧彤?dāng)?shù)啬沩椖克诘氐睦习傩盏睦娼Y(jié)合起來。那個項目反正沒有建好就跑回來了，那個是世界銀行擔(dān)保的，有500萬美金的擔(dān)保金，但是到現(xiàn)在還沒有給?，F(xiàn)在我們做一個新的世界銀行支持的項目，當(dāng)?shù)卣呐涮祝f找來找去，必須提供其它銀行的擔(dān)保或者尼泊爾當(dāng)?shù)氐你y行擔(dān)保。

所以各個方面的風(fēng)險，你項目做準備，一旦走出去，做出走出去，到那個國家去投資的決定的時候，無論是作為投資人也好還是設(shè)備供應(yīng)商也好，得把當(dāng)?shù)氐谋尘案闱宄?，最好找?dāng)?shù)厝耍行抛u的同一個領(lǐng)域的企業(yè)作為合作伙伴，一塊做，相當(dāng)程度上減少你的風(fēng)險。

主持人：這個就是剛才秦主席說的讓當(dāng)?shù)厝藚⑴c，會減少風(fēng)險，秦主席說一下，參加光伏領(lǐng)袖的企業(yè)，已經(jīng)是領(lǐng)袖了，你說的案例不會在我們身上發(fā)生，這些是個別的，但是就怕個別。

Chin Soo Mau：我很贊同宋先生剛才提到的，我本身來說，不管在東南亞做什么項目，在印尼開公司，不會做獨資公司，都找印尼當(dāng)?shù)乜梢孕湃蔚淖龌锇?，剛才宋先生提起的就是到了?dāng)?shù)氐臅r候，基本上有很多比方說其它地區(qū)我不是很熟悉，但是東南亞地區(qū)基本上我是很熟悉的。比方說在馬來西亞，馬來西亞雖然同一個國家，但是在不同的領(lǐng)域，不同地區(qū)，有不同的政策，比方說我在馬來西亞半島，在吉隆坡，當(dāng)我們拿了那里的項目的時候，我們基本上無法送我們的員工過去工作，因為到了東馬，就算是同樣是馬來西亞，你到了東馬還是要工作準證，沒有這個，被逮捕是需要坐牢的，今年，我不提中國企業(yè)的名字，其中一家，中國企業(yè)，拿了當(dāng)?shù)氐囊粋€項目，在東馬，然后招標的時候，分包招標的時候本來應(yīng)該在馬來西亞做，但是他回來中國做了，之后那個項目的主人，也有給他一些意見，在本地還是得找本地的，但是不知道為了什么原因，為了工程發(fā)展快一點的完成工作還是某種其它原因，我不是很清楚。但是我知道，過來的時候也100多個中國員工被抓進警察局，因為沒有工作準證。這個對中國企業(yè)來說也不是很好的名義，所以“一帶一路”的這個中國政策，對我來講，是雙贏的。就是說要發(fā)揮在中國企業(yè)的那個優(yōu)勢，需要和任何本地公司一起合作。某些地方本身比方說，中國企業(yè)可能比方說，它可能把中國的一些專家送過去當(dāng)?shù)?，也可能說可以完成一個項目比較快，但是長期來說，你還是需要讓本地的也是有機會，去學(xué)習(xí)發(fā)展，然后才能有長期的一個發(fā)展的合作。

這是我本身的意見，謝謝。

主持人：聽聽后面，我們這些非常優(yōu)秀的企業(yè)，能不能各自說一下你們在海外成功的經(jīng)驗，讓我們分享一下，學(xué)習(xí)一下。

阮少華：成功經(jīng)驗談不上，特變電工在海外最開始做輸變電領(lǐng)域的項目，到現(xiàn)在做新能源領(lǐng)域的項目，面臨很多法律等等方面的挑戰(zhàn)，其實做新能源這個業(yè)務(wù)，不會對我們所在國家造成一個法律上的障礙，因為新能源是各個國家鼓勵的，畢竟對環(huán)境是友好的。但是剛才講的對人，就是勞務(wù)的這個勞動力這一塊的法律這樣的遵循，第二個我們在技術(shù)條款這一塊，就是剛才包括這個咱們這個宋老師講的這些問題，其實我們在海外都碰到這些問題。

比如我們在巴基斯坦做了100兆瓦這樣一個光伏電站，對方這個國家雖然比我們貧窮落后，但是對技術(shù)上的要求是非常完善的，當(dāng)時招標定什么東西，你提供什么，嚴格按照那個，所以它的表單和文檔超過國內(nèi)的項目，這是巴基斯坦的第一個項目，對方非常重視，請了德國的監(jiān)理機構(gòu)，因為當(dāng)時所有的供應(yīng)鏈是國內(nèi)提供的，逆變器我們自己提供的，因為我們特變電工自己生產(chǎn)逆變器。當(dāng)時提供什么參數(shù)，到現(xiàn)場以后，做檢測，到現(xiàn)場以后，再做第二遍檢測，是不是達到要求，這個項目因為監(jiān)理這么嚴格的管控，沒有出現(xiàn)什么問題。但是我知道很多項目，雖然法律很健全，但是過程不是那么健全，可能定了這么多非常嚴格的要求，但是過程沒有管控，如果沒有管控，出現(xiàn)這樣一些問題以后，到現(xiàn)場以后，這個項目運行非常良好，當(dāng)時建設(shè)周期非?？?，目前運行非常良好，但是還是經(jīng)常拿著合同條款看，你當(dāng)時承諾多少發(fā)電量，現(xiàn)在還看，沒有問題，你達到了。

因為當(dāng)時這個項目從EPC到運維的都交給我們，現(xiàn)在每年看發(fā)電量，每年沒有問題，不再對你進行任何的追溯。尤其海外的技術(shù)標準我們一定要遵守，昨天開會講了一件事情，就是還是非洲的，尚總昨天在，國內(nèi)的企業(yè)把組件里面，60片的組件兩片是打印的，這個就是這樣一個，但是我覺得現(xiàn)在國內(nèi)現(xiàn)在大型的企業(yè)不會犯這樣的錯誤，但是給我們敲響了警鐘，怎么遵循目標國家的法律。我們“一帶一路”是長期的國策，要長期推進下去，要遵守這個技術(shù)上的要求，我們要嚴格按照技術(shù)去做。

下來是勞務(wù)這一塊，我們是不是犯用工的風(fēng)險，我們特變電工一直秉承和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)合作的思想，無論我們做投資還是做EPC，更多提供我們的管理經(jīng)驗，我們EPC供應(yīng)鏈的優(yōu)勢，包括我們核心的產(chǎn)品的優(yōu)勢，更多針對現(xiàn)場的工作，依托當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，因為他們更有經(jīng)驗，更了解當(dāng)?shù)氐那闆r，這樣雙方形成更加緊密的共同體，才能把我們事業(yè)更加長遠的走下去。

高連生：海外主要是政策的風(fēng)險，海外對光伏政策的風(fēng)險。我覺得隨著我們國人對海外的認知，光伏企業(yè)也在積極的改變自己，在海外建廠，找代理公司，把我們好的產(chǎn)品繼續(xù)銷售到國外去，讓國外的應(yīng)該說是光伏集成商受益我們物美價廉的產(chǎn)品。

電站開發(fā)，我們協(xié)鑫15年布局，16年有代表處和四個分公司，我們現(xiàn)在在海外投資的電站，并網(wǎng)的95兆瓦，現(xiàn)在布局的，像非洲，當(dāng)然非洲不是“一帶一路”。非洲我去了，的確需求很大，“一帶一路”的國家里面，印度，包括東南亞地區(qū)我們都有代表處，我們現(xiàn)在布局做電站，這里面的風(fēng)險就是說，應(yīng)該說“一帶一路”國家的政策風(fēng)險，應(yīng)該說咱們國人出去，尤其這種企業(yè)投資行為，第一個就是政治風(fēng)險，政治風(fēng)險，“一帶一路”國家還好，非洲的政治風(fēng)險嚴重一些。還有政策風(fēng)險，一個是光伏的政策風(fēng)險，還有大家做投資，一個是國家對光伏政策支持力度，包括你的減免稅的情況，包括土地的情況，這個變化都對我們的投資產(chǎn)生很大的影響。還有法律，我們協(xié)鑫去了以后先找代理公司，了解當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)之后，才開展項目。最主要是剛才提到的質(zhì)量，其實質(zhì)量是一個企業(yè)的生命線，對我們來說，投到哪里的電站，也是要保證質(zhì)量的，因為質(zhì)量是最關(guān)鍵的。

鄭祎：我談一下我們英利的一些情況。

英利作為中國新能源企業(yè)里面的老企業(yè)，光伏這個領(lǐng)域英利有20年的歷史，隨著全球光伏發(fā)展的趨勢，我們英利，包括天合，都是最早在海外有布局的企業(yè)，當(dāng)時的市場情況只是一個產(chǎn)品的銷售問題，2012年之前，我們在海外有30個分支結(jié)構(gòu)，在海外搭的結(jié)構(gòu)還是比較多，比較密集，隨著這幾年光伏市場慢慢呈現(xiàn)跳動性，從傳統(tǒng)的歐美，到現(xiàn)在的新興市場，我們在海外的布局也是根據(jù)市場的變化做調(diào)整。

我們都是很優(yōu)秀的光伏企業(yè)，好的都一樣，不好的其實遇到的問題都各有各的問題，我們可能有政治的風(fēng)險，政策的風(fēng)險，有一些勞務(wù)勞動法的風(fēng)險，包括稅務(wù)的風(fēng)險，土地的風(fēng)險，作為這么多年在海外遇到的這些困難或者問題，包括我們?nèi)谫Y上的東西，成本過高，都是共性的問題，我們現(xiàn)在也會注意到我們慢慢遇到文化上的潛在風(fēng)險。這個問題，許老師本身是人大的教授，你也有更多的體會，尤其我們中國光伏企業(yè)，在國家“一帶一路”大的國策下，作為一個要素走出去的話，其實我們不能只是站在我們自己的角度覺得我們的產(chǎn)業(yè)有多么強，技術(shù)有多么強，成本有多么優(yōu)勢，我們的施工力量有多么好，我們更應(yīng)該站在對方的角度來看一下這個問題，別人怎么看，別人到底對我們有一個什么樣的需求。其實談合作，我們一直來講，合作是一個，我們一直講，我們要合作共贏，真正的合作是非常大的課題。在這邊我們剛才世行的老師還有我們這個馬來西亞的秦會長都已經(jīng)談到一些問題，這些問題對我們光伏產(chǎn)業(yè)，讓我們真正在這些成績和困難上應(yīng)該想一想，在“一帶一路”建設(shè)過程中，在今后的發(fā)展中，怎么樣各個方面的合作，在過去這么多發(fā)展中，我們已經(jīng)形成了上下游的合作。橫向的合作，然后我們跟金融機構(gòu)的合作，下一步怎么跟當(dāng)?shù)氐囊恍┖献鳎ㄎ乙恢痹谙?，我們在合作里面，包括企業(yè)之間怎么建立一個良好的機制，這個可能是我們下一步很大的課題。

尚耀華：我們隆基的國際化的里程相對來說比較晚的，去年初我們真正向海外布局，去年1季度我們收購了在馬來西亞的工廠，之后陸續(xù)擴建，現(xiàn)在在馬來西亞的工廠有兩千名員工，是全產(chǎn)業(yè)鏈的，也是中國光伏產(chǎn)業(yè)在馬來西亞投資非常大的項目。通過一年多的發(fā)展，我們認為光伏企業(yè)走向海外，我們認為要想規(guī)避一些法律風(fēng)險，最重要的一點是本地化，剛才各位都談到了一些，馬來西亞的項目，我們兩千多名員工都是馬來西亞當(dāng)?shù)氐娜?，因為海外市場不管是從政治、法律，政策上，方方面面的確有很多不確定性，作為中國的企業(yè)，要想在很短的時間內(nèi)研究透，非常困難，怎么辦呢，我們的做法就是盡量本地化。所以目前包括隆基在馬來西亞的工廠，我們所有的工人，包括管理人員，全部是馬來西亞當(dāng)?shù)氐娜藛T，包括我們在印度的項目，包括在美國的公司，包括在日本的公司，基本團隊一半以上的員工都是本地員工。這樣一個好處他非常了解本地的環(huán)境、政策，更好的幫助我們企業(yè)融入當(dāng)?shù)?，?guī)避一些風(fēng)險。

還有一點是剛才各位談到的一點，關(guān)于中國光伏企業(yè)走出去面臨的另外一個非常重要的風(fēng)險，其實是我們的產(chǎn)品質(zhì)量，還有包括我們在品牌上的風(fēng)險，上周在非洲開論壇的時候，有一個對話的環(huán)節(jié)，我在上面講完以后，有一個非洲的朋友提問，說我們對中國的印象非常好，中國和非洲國家的關(guān)系非常好，這么多年大量的中國商品銷售到非洲，但是我們現(xiàn)在對中國制造的印象是價格低廉、質(zhì)量很差。這是非洲朋友對中國商品的印象，他的問題是什么，光伏產(chǎn)品，光伏企業(yè)你要走進非洲，你究竟會帶給我們什么，怎么保證你們產(chǎn)品的質(zhì)量，怎么讓我們相信中國質(zhì)造，我覺得這個問題問的也是非常尖銳的，所以我想談的是什么呢，我同意前面幾位企業(yè)老總他們的觀點。第一做企業(yè)一定要把質(zhì)量放在第一位，第二點，我們走出去的企業(yè)，你銷售的產(chǎn)品，你在經(jīng)營過程中表現(xiàn)的行為，不僅僅代表一個企業(yè)自己，代表了一個國家的形象，可能一些企業(yè)有不好的行為，影響了整個中國制造的形象。我們呼吁行業(yè)內(nèi)的企業(yè)大家一定要自律，我們要把最優(yōu)秀的產(chǎn)品，能夠代表我們中國制造的產(chǎn)品，輸出到海外，讓海外其它國家的人民享受到我們中國制造的高品質(zhì)。

主持人：組委會給我們安排的討論時間非常充分，我們可以敞開談，我現(xiàn)在在學(xué)校負責(zé)科研國際化，就是提升科學(xué)研究的國際競爭力，有一天校長說，這個科研能走國際化道路嗎，會不會一走國際化道路，把我們的本扔掉了。在座的各位，我覺得我今天通過跟優(yōu)秀的企業(yè)家們，包括還有世行的高級專家討論，對自己正在寫的一本書，啟發(fā)非常大，包括剛才尚總說的關(guān)于本土化和國際化，看似矛盾，但是是融合的一個啟示。最后問各位企業(yè)家，不知道我的感受對不對，跟傳統(tǒng)能源，比如石油、天然氣，也是大規(guī)模的國際化，光伏產(chǎn)業(yè)的國際化好像是與生俱來的，這個行業(yè)一誕生，就已經(jīng)往外走了，和國外的聯(lián)動性非常強，光伏行業(yè)先于“一帶一路”，應(yīng)該是2.0版、3.0版本，請每位專家和企業(yè)家，能不能說一下光伏行業(yè)，作為領(lǐng)袖企業(yè)，光伏產(chǎn)業(yè)的國際化到底是什么，我們知道光伏產(chǎn)業(yè)和其它傳統(tǒng)能源不同是從下而上的那種技術(shù)革新和創(chuàng)新的原創(chuàng)力和動力，我非常相信這種創(chuàng)新性和持續(xù)性是非常不可預(yù)測的，我最近在寫的一篇東西點擊量非常高，是新能源汽車和原來馬車和汽車的對比，剛出現(xiàn)汽車的時候，很多人在路上看到汽車在路上發(fā)生各種各樣的問題，很多人在那樂，光伏有極其相似的特點，你們各自用簡短的詞定性一下光伏產(chǎn)業(yè)的國際化動力源是什么?

宋彥勤：謝謝，其實我覺得你這個問題，本身可能有很多故事可講，本身就是一本書，可以寫一本書了。因為什么，我覺得要是概括來講，就是說它的國際化是跟這個過去一二十年的全球化緊密聯(lián)系在一塊的，也跟中國光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史緊密聯(lián)系在一塊，我是1996年跟李俊峰主任做可再生能源，當(dāng)時多少年中國的光伏產(chǎn)業(yè)裝機容量是0.7兆瓦，昨天一進門，隆基一個項目20兆瓦，另外一個項目200兆瓦，跟當(dāng)年我們開始做可再生能源政策研究，國際援助項目，當(dāng)年風(fēng)電也好，太陽能光伏也好，都是在氣候變化的大環(huán)境下，發(fā)達國家支持中國，搞點可再生能源項目，最早開會，太陽能光伏六家企業(yè)，都是跟硅電子，跟半導(dǎo)體直接相關(guān)，也有歷史沿革在里面。無論過去在國際支持下，還有咱們國家政府的大力支持下，在可持續(xù)發(fā)展、氣候變化大的政策背景下，咱們一步一步踩在點上，使這個產(chǎn)業(yè)，從90年代的0一直走到今天的世界前列，或者站在世界的絕對主導(dǎo)地位，克服了前些年的雙反，也是經(jīng)歷過風(fēng)雨以后，才成長為的今天參天大樹，從一顆幼苗逐漸成長到今天。

它為什么是國際化的，為什么是這個有這個國際化的潛力，因為它本身的產(chǎn)生有國際化的因子在里面，氣候變化本身是一個國際問題，可持續(xù)發(fā)展也是一個人類發(fā)展的大問題，你今天能夠大規(guī)模的利用這個新能源、可再生能源。減少污水氣的排放，是與全球氣候變化大的主題緊密相關(guān)的，這個技術(shù)本身，本身就是帶有國際影響的一項技術(shù)，所以說它命里注定就是國際化的技術(shù)、國際化的產(chǎn)品、國際化的項目。

Chin Soo Mau：我很贊同宋老師說的，除了這個之外，光伏產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)國際化因為覆蓋的，比如傳統(tǒng)的能源覆蓋的比較寬，可能很多國家無法做，可能有項目，本地產(chǎn)業(yè)很難發(fā)展起來，光伏產(chǎn)業(yè)不一樣。光伏產(chǎn)業(yè)覆蓋的除了上游，還有某些國家，下游中游之間很多國家可以當(dāng)?shù)鼗?。跟傳統(tǒng)能源不一樣，這是我個人的想法。

阮少華：光伏產(chǎn)業(yè)出生開始就是全球化發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，中國開始做光伏的時候，兩頭在外機市場在外，我們現(xiàn)在是全球第一的市場，技術(shù)領(lǐng)先世界，是光伏產(chǎn)業(yè)國際化的原動力。包括大市場這幾年一直在變化，不能說這個市場有這個需求，等著這個市場自己做好以后，再做，而是市場一旦有需求，要快速實現(xiàn)，這個時候光伏要依托全球的產(chǎn)業(yè)鏈完成這一個使命，更主要的原因光伏發(fā)展技術(shù)太快，各個國家的需求迅速，就是國際化的市場。

高連生：光伏來自海外，我們最早從氣候變化開始起，發(fā)達國家開始做光伏，我們只是加工企業(yè)，我們把產(chǎn)品賣到國外去，為什么我們在國內(nèi)產(chǎn)生這么多的組件廠，包括現(xiàn)在都是排名全世界的前幾名的組件廠，因為我們當(dāng)時是加工基地。現(xiàn)在國內(nèi)的發(fā)展為什么這么迅速的原動力，就是國內(nèi)能源的轉(zhuǎn)型。中國也到了能源該轉(zhuǎn)型的時候了，煤的枯竭?；茉炊际强萁叽笫。袊呀?jīng)到了要轉(zhuǎn)型的時候，我們也帶動周邊的這些地方，現(xiàn)在為什么推向海外，就是因為周邊的第三世界國家也要發(fā)展，也要去做綠色能源了，所以說我們推向了國際化，所以我覺得這是一個大趨勢?？隙ㄊ菬o法阻擋的大趨勢。

鄭祎：我同意剛才幾位說的，光伏一開始帶有全球化的基因，因為為什么帶有全球化的基因呢，因為光伏作為可再生能源有本質(zhì)的區(qū)別，和化石能源，和傳統(tǒng)能源，化石石油，可以這個地方有，那個地方?jīng)]有，而光伏因為我們地球永遠繞著太陽轉(zhuǎn)，地球每個地方都有光，只有多少的問題，資源稟賦決定光伏就是一個全球化的產(chǎn)業(yè)。

尚耀華：前面幾位都談到了，光伏的發(fā)展，一開始和國際化聯(lián)系在一起，很簡單是市場決定的，其實我們可以看到，我從現(xiàn)在開始談，比如說隆基，為什么要國際，其實我們?nèi)ツ瓿醪抛鱿掠危?5年布局，16年初真正在下游產(chǎn)出，但是我們做了下游，很快發(fā)現(xiàn)，僅僅國內(nèi)是不行的，我們必須要朝海外去。為什么呢，因為國內(nèi)的市場是有限的，像去年和今年這樣的情況，中國這樣一個裝機量不知道未來是否能保持，但是要知道和產(chǎn)能比起來，預(yù)計明年底，中國單晶的產(chǎn)能會超過60GW，加上其它，還有很多，我們中國的市場明年有50GW嗎，正是因為產(chǎn)能和我們的市場，國內(nèi)市場之間巨大的不平衡，迫使主流的光伏企業(yè)必須要向海外去，所以我們隆基不例外，從去年到今年，我們在海外陸續(xù)做了一些布局，一開始我們是一個市場布局，后續(xù)會跟上產(chǎn)能的布局。

主持人：我們這個環(huán)節(jié)其實馬上結(jié)束了。今天還是為女士鼓掌，胡女士、鄭女士，光伏是資源稟賦，男士不得不服，今天這個討論環(huán)節(jié)就到這里，接下來是茶歇。后面把主持棒交給勇強同志了。